El escudo del Celta

[martin]

Voy a comentar algo que lleva algún tiempo rondándome la cabeza. Que quede claro que pretendo que esto sea una discusión tranquila, y creo que puede ser. Si en algún momento la cosa se va de madre invito a los moderadores a que cierren el post sin más.

Como sabréis, el mundo está cada vez más globalizado, si esto posible, y, a priori, entidades como el Celta deben buscar llegar al mayor número de personas para, así, conseguir más seguidores y por lo tanto más poder tanto económico como en otros ámbitos. Pues bien: alguna vez os habéis planteado que es posible que el escudo del Celta no sea el mejor para ello? Es más, incluso diría que el escudo del Celta podría llegar a resultar ofensivo en otras partes del globo. Como sabréis, en nuestro escudo está incluida la cruz de Santiago, la espada de Santiago Matamoros, que usaba como distintivo esta orden durante innumerables guerras contra los árabes. Es por lo tanto, una referencia claramente religiosa y reaccionaria. Fue además distintivo de la nobleza desde que se fundó, y a ella no podían acceder personas "de raza", como judíos, musulmanes, herejes etc. Y eso sin contar la relación entre esta orden y la inquisición.
No voy a entrar en más detalles históricos al respecto. Quien quiera más información al respecto es libre de buscarla porque abunda, aunque creo que en trazos generales con esto debería ser suficiente para hacerse una idea de lo que significa y sus connotaciones, creo que claramente ofensivas en muchas partes del mundo, valga como ejemplo cualquier musulmán o judío que se pare un poco a ver lo que es.

Dicho esto... No creéis que quizá el escudo del Celta puede no ser el más adecuado para expandirse a nivel mundial, dado que en su imagen principal hay un símbolo que representa la parte más violenta, reactiva e irracional del cristianismo?

Conste que esto no es nada nuevo. De hecho, el Real Madrid hace no mucho decidió retirar los motivos religiosos del escudo que utiliza a nivel internacional.

Opiniones, por favor. Eso sí, con calma.

PD: si estoy en un error os invito a que expongáis vuestro punto de vista.

[Pablo_celeste]

Yo estoy de acuerdo. De hecho a mi me gustaría que simplemente se luciese el escudo celeste, sin cruz ni corona, incluso cambiar la cruz por el trisquel. De todas formas, no me quita el sueño en absoluto.

[Godsmack]

Yo esto siempre lo pense, no me importaria quitar la cruz de santiago la verdad, aunque a su vez es parte de nuestra historia y entenderia que la mayoria de la gente no quiera.

[perry]

La cruz de Santiago representa la gran victoria de los justos y buenos en la batalla contra los Turcos.
Tenemos que mantenerla por siempre, para que siempre esté claro quien es el que manda en Galicia.

Y al resto del mundo... pufff, no me podría importar menos qué es lo que piensan en aquisiquestán, aquinoestán y aquipuedequeestén de nuestro escudo. Si a alguien por ahí no le gustamos, lo más probable es que él tampoco me guste a mí, y por tanto no perderé ni un segundo de mi vida en intentar agradar a quien también me desagrada a mí.

Renunciar a tu identidad por gustarle a quien ni le importas ni le vas a gustar de ninguna manera es bastante lamentable y totalmente erróneo, en mi humilde opinión. Y te pone en la mayor situación de debilidad mental y real que existe. Te has negado a tí mismo y te has convertido en la nada más absoluta. Has perdido el respeto del mundo porque te has perdido el respeto a tí mismo. Y a partir de ahí te conviertes en un paria. Hay que respetarse más a uno mismo, saber quien eres, de donde vienes, y exigir que respeten tu historia y tu tradición y tus símbolos. Si no respetas tus propios símbolos no puedes ni respetar los de los demás, ni desde luego vas a tener ningún respeto desde fuera.

Yo soy seguidor de un club orgulloso de su tradición. Si de pronto mi club renunciase a sí mismo, me perderían, porque como digo, les perdería el respeto que se habrían perdido a sí mismos.

[Dawidh]

Entiendo perfectamente lo que planteas Martin y estoy completamente de acuerdo en lo de que el club debe buscar un posicionamiento global como marca pero no estoy de acuerdo con la eliminación de la cruz y la corona y me explico:

El Celta si no me equivoco es el Real Club Celta de Vigo, como Real Madrid, el Real Oviedo o la Real Sociedad... todos ellos llevan el "Real" y la corona así que veo poco factible la eliminación de la corona por un motivo de nombre.

El tema de la Cruz de Santiago es más complicado. Es cierto que su primera asociación fue a los Templarios quienes intentaban recuperar "tierra santa" y que es la Cruz de Santiago (matamoros) pero creo que esa etapa debe superarse... no sé, es como si el Barça eliminase la Cruz de San Jorge o a las Meninas le quitasen la cruz que lleva Velazquez (pintada a posteriori del cuadro, por cierto).

Mi última experiencia con un cambio de escudo (la del Obradoiro) trajo más disgustos que otra cosa...

[martin]

La cruz de Santiago representa la gran victoria de los justos y buenos en la batalla contra los Turcos.
Tenemos que mantenerla por siempre, para que siempre esté claro quien es el que manda en Galicia.

Y al resto del mundo... pufff, no me podría importar menos qué es lo que piensan en aquisiquestán, aquinoestán y aquipuedequeestén de nuestro escudo. Si a alguien por ahí no le gustamos, lo más probable es que él tampoco me guste a mí, y por tanto no perderé ni un segundo de mi vida en intentar agradar a quien también me desagrada a mí.

Renunciar a tu identidad por gustarle a quien ni le importas ni le vas a gustar de ninguna manera es bastante lamentable y totalmente erróneo, en mi humilde opinión. Y te pone en la mayor situación de debilidad mental y real que existe. Te has negado a tí mismo y te has convertido en la nada más absoluta. Has perdido el respeto del mundo porque te has perdido el respeto a tí mismo. Y a partir de ahí te conviertes en un paria. Hay que respetarse más a uno mismo, saber quien eres, de donde vienes, y exigir que respeten tu historia y tu tradición y tus símbolos. Si no respetas tus propios símbolos no puedes ni respetar los de los demás, ni desde luego vas a tener ningún respeto desde fuera.

Yo soy seguidor de un club orgulloso de su tradición. Si de pronto mi club renunciase a sí mismo, me perderían, porque como digo, les perdería el respeto que se habrían perdido a sí mismos.

Diría que esta posición me parece grave a la vez que peligrosa. No tengo por qué respetar unos símbolos por mucho que pertenezcan a mi historia y tradición si, por ejemplo y como es el caso, representan el racismo y la violencia.
Creo que estás muy equivocado. Los símbolos merecen ser respetados en la medida en que son justos y respetables. Qué pasa, esa posición se aplica también a cosas como la cruz gamada nazi? Hay que exigir que se respeto por historia y tradición? Yo creo que hay que pedir que se recuerde, pero precisamente por lo lamentable que significa, para intentar que no se repita.

De todos modos, ciñámonos al tema aplicado al Celta.

Entiendo perfectamente lo que planteas Martin y estoy completamente de acuerdo en lo de que el club debe buscar un posicionamiento global como marca pero no estoy de acuerdo con la eliminación de la cruz y la corona y me explico:

El Celta si no me equivoco es el Real Club Celta de Vigo, como Real Madrid, el Real Oviedo o la Real Sociedad... todos ellos llevan el "Real" y la corona así que veo poco factible la eliminación de la corona por un motivo de nombre.

El tema de la Cruz de Santiago es más complicado. Es cierto que su primera asociación fue a los Templarios quienes intentaban recuperar "tierra santa" y que es la Cruz de Santiago (matamoros) pero creo que esa etapa debe superarse... no sé, es como si el Barça eliminase la Cruz de San Jorge o a las Meninas le quitasen la cruz que lleva Velazquez (pintada a posteriori del cuadro, por cierto).

Mi última experiencia con un cambio de escudo (la del Obradoiro) trajo más disgustos que otra cosa...

Yo no he dicho nada de la corona, lo he dicho de la cruz. Y ojo, no tengo nada en contra de las cruces per se, porque tienen un simbolismo muy amplio en que creo que todo tiene cabida. No obstante, la Cruz de Santiago es lo que es: una espada religiosa. Creo que tiene pocos puntos positivos si nos paramos a analizarlo fríamente.

Los cambios en los escudos son relativamente comunes en muchas partes, valgan como ejemplo muchos equipos de la Premier (Liverpool, p.e.) o la NBA (LA Clippers, p.e.).

Se me ocurre que, por ejemplo, podría cambiarse la cruz de Santiago por una cruz de nudos celta (que para algo tenemos ese nombre, no). Algo así (ojo, que lo he hecho en 10 minutos). Solo es una idea. Si alguien se pone en serio seguro que puede quedar muy chulo.

[joseceltavigo]

El escudo del Real Club Celta es el que hay,me parecería indignante cambiarlo ni un ápice por que no le gusta a los judíos o a los árabes.Por desgracia no tenemos,ni creo que tengamos la repercusión global que tiene el madrid,que por otra parte me parece lamentable que reforme su escudo para que la puedan comprar en otros países y no se sientan ofendidos.
Al que no le guste que no mire,pero el escudo ni tocarlo,que llevo casi 30 años con el en el corazón.

[martin]

Supongo que entonces a nadie le importará que me cambie el avatar y me ponga, por ejemplo, la bandera de la legión cóndor. Forma parte de la historia, la tradición, y "nuestros" símbolos.

[rioeire]

Pues no. Que más da. Todo depende de como se lea.

[Lagares]

Diría que esta posición me parece grave a la vez que peligrosa. No tengo por qué respetar unos símbolos por mucho que pertenezcan a mi historia y tradición si, por ejemplo y como es el caso, representan el racismo y la violencia.
Creo que estás muy equivocado. Los símbolos merecen ser respetados en la medida en que son justos y respetables. Qué pasa, esa posición se aplica también a cosas como la cruz gamada nazi? Hay que exigir que se respeto por historia y tradición? Yo creo que hay que pedir que se recuerde, pero precisamente por lo lamentable que significa, para intentar que no se repita.

en serio? o da reconquista foi unha cousa de racismo?

Yo no he dicho nada de la corona, lo he dicho de la cruz. Y ojo, no tengo nada en contra de las cruces per se, porque tienen un simbolismo muy amplio en que creo que todo tiene cabida. No obstante, la Cruz de Santiago es lo que es: una espada religiosa. Creo que tiene pocos puntos positivos si nos paramos a analizarlo fríamente.

Home pois o tema das coroas dos reis si que é para analizalo friamente, penso eu.

Se me ocurre que, por ejemplo, podría cambiarse la cruz de Santiago por una cruz de nudos celta (que para algo tenemos ese nombre, no). Algo así (ojo, que lo he hecho en 10 minutos). Solo es una idea. Si alguien se pone en serio seguro que puede quedar muy chulo.

Coidado !!, sempre pode vir alguén dun pobo invadido e saqueado polos celtas no século II e o escudo lle parezca un simbolo de violencia e racismo.
En serio, o do politicamente correcto estase pasando de rosca. Ou vamos a pedirlle a moitos paises arabes que quiten a media lua das bandeiras polo mesmo motivo.

[Dawidh]

Supongo que entonces a nadie le importará que me cambie el avatar y me ponga, por ejemplo, la bandera de la legión cóndor. Forma parte de la historia, la tradición, y "nuestros" símbolos.

Creo que este comentario es radicalizar la cosa: esa bandera ofende al vecino cuando la cruz de Santiago puede ofender a una persona que esta a 17.000 kilómetros de aquí... y antes que lo comente alguien y diga "también a alguien que se haya venido a vivir aquí" a Revivo no le ofendía demasiado y a Yousseff (Celta B) nadita

[manolo_gsi]

Supongo que entonces a nadie le importará que me cambie el avatar y me ponga, por ejemplo, la bandera de la legión cóndor. Forma parte de la historia, la tradición, y "nuestros" símbolos.

Se ti queres, adiante, non o comparto, pero sí o sei respetar, ao igual que as opinións dos meus compañeiros foreiros que están tanto de acordo coma en desacordo contigo.

A miña opinión é que o escudo está moi ben como está, esa cruz gañouse xogando un partido de fútbol, non chegando a un acordo cunha diócese ou rezándolle ao apóstolo para que nola permitisen poñer. Ao que quero chegar, é que as cousas teñen o valor e o significado que nós lles queremos dar, e para min a cruz de Santiago no noso escudo cumpre como unha parte máis do mesmo, e non como representación eclesiástica... En tal caso representación do noso territorio, porque queiramos ou non, esa cruz, a peregrinación a Santiago ou a catedral son símbolos inequívocos da nosa terra en moitas ocasións máis coñecidos que a cidade de Vigo e polo cal tamén nos poden identificar para ben, non só para mal.

E, por certo, a cruzde nós celta, con tódolos respectos xa me parece unha idea de bombeiro...

[martin]

Diría que esta posición me parece grave a la vez que peligrosa. No tengo por qué respetar unos símbolos por mucho que pertenezcan a mi historia y tradición si, por ejemplo y como es el caso, representan el racismo y la violencia.
Creo que estás muy equivocado. Los símbolos merecen ser respetados en la medida en que son justos y respetables. Qué pasa, esa posición se aplica también a cosas como la cruz gamada nazi? Hay que exigir que se respeto por historia y tradición? Yo creo que hay que pedir que se recuerde, pero precisamente por lo lamentable que significa, para intentar que no se repita.

en serio? o da reconquista foi unha cousa de racismo?

Yo no he dicho nada de la corona, lo he dicho de la cruz. Y ojo, no tengo nada en contra de las cruces per se, porque tienen un simbolismo muy amplio en que creo que todo tiene cabida. No obstante, la Cruz de Santiago es lo que es: una espada religiosa. Creo que tiene pocos puntos positivos si nos paramos a analizarlo fríamente.

Home pois o tema das coroas dos reis si que é para analizalo friamente, penso eu.

Se me ocurre que, por ejemplo, podría cambiarse la cruz de Santiago por una cruz de nudos celta (que para algo tenemos ese nombre, no). Algo así (ojo, que lo he hecho en 10 minutos). Solo es una idea. Si alguien se pone en serio seguro que puede quedar muy chulo.

Coidado !!, sempre pode vir alguén dun pobo invadido e saqueado polos celtas no século II e o escudo lle parezca un simbolo de violencia e racismo.
En serio, o do politicamente correcto estase pasando de rosca. Ou vamos a pedirlle a moitos paises arabes que quiten a media lua das bandeiras polo mesmo motivo.

Mesturas churras con merinas. Unha coroa é principalmente un adorno de autoridade. Unha espada é un arma para matar, e neste caso estamos a falar dun arma con connotacións relixiosas. Penso que a diferencia é obvia.

Si, a reconquista tivo feitos moi racistas, e parece mentira que teña que entrar a explicar isto. No momento en que botas do país a todos os xudeus ou a todos os árabes, obviamente, é racista.

Invítote a que me expliques de qué forma pode ser a miña proposta ofensiva, aínda que sexa para un pobo "saqueado e invadido polos celta no século II".

Penso que non é unha cuestión de políticamente correcto, senón de respecto. Volves mesturar churras con merinas. Nunca falei de eliminar a cruz, como non lle pedirei a un musulmán que elimine unha media lúa. Forma parte da súa tradición e, a priori, non é ofensivo. Unha cruz con forma de espada é claramente ofensivo por violento. É case coma se un equipo árabe tivese no seu escudo un rañaceos roto.

En fin, supoño que non estamos preparados para falar deste tema.

Supongo que entonces a nadie le importará que me cambie el avatar y me ponga, por ejemplo, la bandera de la legión cóndor. Forma parte de la historia, la tradición, y "nuestros" símbolos.

Se ti queres, adiante, non o comparto, pero sí o sei respetar, ao igual que as opinións dos meus compañeiros foreiros que están tanto de acordo coma en desacordo contigo.

A miña opinión é que o escudo está moi ben como está, esa cruz gañouse xogando un partido de fútbol, non chegando a un acordo cunha diócese ou rezándolle ao apóstolo para que nola permitisen poñer. Ao que quero chegar, é que as cousas teñen o valor e o significado que nós lles queremos dar, e para min a cruz de Santiago no noso escudo cumpre como unha parte máis do mesmo, e non como representación eclesiástica... En tal caso representación do noso territorio, porque queiramos ou non, esa cruz, a peregrinación a Santiago ou a catedral son símbolos inequívocos da nosa terra en moitas ocasións máis coñecidos que a cidade de Vigo e polo cal tamén nos poden identificar para ben, non só para mal.

E, por certo, a cruzde nós celta, con tódolos respectos xa me parece unha idea de bombeiro...

Non penso igual. Algo como a lexión cóndor non debe ser respectado. Si recordado, pero non respectado, penso que por razóns obvias.

É curioso, porque a cruz de Santiago tende a desaparecer coma icona. De feito invítote a que a busques en relación ao camiño de santiago ou a galicia institucionalmente. Non aparece na bandeira nin no escudo de Galicia, nin como imaxe do camiño de santiago, nin da catedral... Reparaches niso?

Por qué che parece unha idea de bombeiro? Ollo, é só unha idea. A min tampouco acaba de... pero era por propoñer algo.
Agora, postos a ser tiquismiquis... Tampouco creas que ten moito sentido que un equipo de Vigo sexa "Celta", e non teña nada desta cultura no escudo nin na súa representación, e iso xa sen entrar a valorar que en Galicia non había celtas, pero iso xa é outro tema...

O que máis me molesta desta discusión é que se acheguen moi poucos argumentos. Por outra banda... quede claro que podemos estar de acordo ou non, pero obviamente respecto as vosas posicións, faltaría máis.

[LaMáquina]

Sin entrar en mayores disquisiciones históricas creo que lo único que habría que hacer con el escudo es intentar uniformarlo y estandarizarlo para que no aparezca con unas medidas distintas ( más achatado, más alargado, etc.). Y el problema ya no viene cuando lo hacen medios de fuera, sino cuando el propio club, a través de sus propios canales o prendas deportivas o de merchandaising, emplea escudos simplemente parecidos pero no exactamente IGUALES.

Ahora, con respecto a su contenido fundamental: NI TOCARLO.

Por muchos motivos, que serán comunes a muchos de nosotros y por lo tanto bastante obvios.

[celtaRules]

En mi humilde opinión me parece lamentable plantearse algo así sólo porque alomejor el escudo puede violentar a los radicales islámicos.yo no los veo a ellos plantearse en quitar la media Luna no vaya a ser que se ofendan los católicos.sería absurdo y de poca tolerancia.ese escudo lleva con el Celta la inmensa parte de su historia.por cierto,recuerdo de un chico marroquí aficionado del Celta y que le encantaba karpin y llevaba muy orgulloso ese escudo.

[Puxeiros]

Martin, yo estoy contigo en la idea principal de lo que pones. No es que quisiese así de repente cambiar el escudo pero sí que pienso lo mismo y no es la primera vez que se me pasa por la cabeza. También estoy de acuerdo contigo cuando dices que no estamos preparados para debatir algo así. Pero en mi caso creo que no es porque ofenda a ciertas personas de otras culturas, es porque tenga una historia detrás que no me guste a mí. A lo mejor también influye la religiosidad de la gente. Digamos que no me quita el sueño el escudo ni me molesta, pero por gustar, no me gusta de donde viene (como otras cosas de nuestra "tradición", supongo).

[Lagares]

Mesturas churras con merinas. Unha coroa é principalmente un adorno de autoridade. Unha espada é un arma para matar, e neste caso estamos a falar dun arma con connotacións relixiosas. Penso que a diferencia é obvia.

Si, a reconquista tivo feitos moi racistas, e parece mentira que teña que entrar a explicar isto. No momento en que botas do país a todos os xudeus ou a todos os árabes, obviamente, é racista.

Invítote a que me expliques de qué forma pode ser a miña proposta ofensiva, aínda que sexa para un pobo "saqueado e invadido polos celta no século II".

Penso que non é unha cuestión de políticamente correcto, senón de respecto. Volves mesturar churras con merinas. Nunca falei de eliminar a cruz, como non lle pedirei a un musulmán que elimine unha media lúa. Forma parte da súa tradición e, a priori, non é ofensivo. Unha cruz con forma de espada é claramente ofensivo por violento. É case coma se un equipo árabe tivese no seu escudo un rañaceos roto.
En fin, supoño que non estamos preparados para falar deste tema

A ver, con tranquilidade
Que tivo feitos racistas, pode ser. O dos xudeos foi por cartos e non por raza, ou eso penso. O dos arabes creo que non fai falla explicalo. Na segunda guerra mundial os americanos meteron a maioria dos xaponeses que vivian nos USA en campos de concentración, Racismo ??
O que non entendo e de onde sacas que unha cruz con forma de espada ( todas as cruces teñen forma de espada na tradición cristiana/ europea) e "claramente ofensiva por violento". Tes algunha enquisa ou algo similar. Hai queixas da comunidade arabe, non sei, e que eu e a primeira noticia que teño

É case coma se un equipo árabe tivese no seu escudo un rañaceos roto.

En serio pareceche o mesmo.?

[celtaRules]

Hay que ir avisando a Compostela,Racing de Ferrol,areosa y unos cuantos equipos gallegos más que ahora no recuerdo y llevan la Cruz de Santiago en el escudo,que lo vayan modificando no vaya a ser que los cataloguen de clubes "infieles"

[kdt_lucense]

En serio pensais que un fulano que vive en Dubai o en Marrakech va a ser del Celta o no por la cruz en el escudo? Probablemente solo tenga idea de que existimos cuando juguemos contra el Barça o el Madrid.
Si alguien en los paises musulmanes o en Israel piense en hacerse del Celta dudo que se ponga a investigar si la cruz es de Santiago matamoros o de Santiago Segura, de si se admitían judíos o no en la orden.

A mi el escudo me encanta tal y como está. Primero porque forma parte de nuestra identidad, como los colores, el estadio... y luego porque me parece superoriginal. Hay muy pocos ni siquiera parecidos.

Fue uno de los motivos por los que me hice del Celta cuando era un niño pequeño. El nombre, el escudo, que no había ninguno igual, el estar al lado de mi casa, el ser el principal equipo gallego...

[martin]

En mi humilde opinión me parece lamentable plantearse algo así sólo porque alomejor el escudo puede violentar a los radicales islámicos.yo no los veo a ellos plantearse en quitar la media Luna no vaya a ser que se ofendan los católicos.sería absurdo y de poca tolerancia.ese escudo lleva con el Celta la inmensa parte de su historia.por cierto,recuerdo de un chico marroquí aficionado del Celta y que le encantaba karpin y llevaba muy orgulloso ese escudo.

xDD Nadie ha dicho violentar, ni se ha hablado de radicales islámicos. Ofender o molestar no es violentar.

Por otra parte, no solo los "radicales" musulmanes pueden sentirse ofendidos. No penséis solo en ellos porque son los que están de moda. Como anécdota os diré que un conocido japonés que es del Celta me comentó una vez que le parecía un poco "creepy" que tuviésemos una espada en el escudo.

De verdad, si la mayoría sois incapaces de ver la diferencia entre una "simple" cruz o una media luna (nunca he dicho nada de estos dos símbolos), y la representación de una espada con forma de cruz, quizá, sinceramente y sin ánimo de ofender, creo que esto es una pérdida de tiempo.

Por qué será que otros equipos pueden plantear este tipo de cuestiones y aquí nose puede siquiera? En la Premier el Arsenal modificó su logo en 2002, el United en el 98, el Chelsea en 2005, el Liverpool recuperó al antiguo escudo solo con el Liver Bird hace un par de años como opción alternativa, en la NBA los Clippers cambiarán de logo para la próxima temporada, los Wizards cambiaron el año pasado... Y podría seguir hasta el infinito,

Personalmente, negarse a cualquier tipo de cambio sin pararse siquiera a valorarlo sí que me parece radical.Y ojo, que lo que me interesaba era hablar del tema, valorar posiciones, pero está visto que la posición mayoritaria es cerrarse en banda y no entrar ni a valorarlo.

Dicho esto... buenas noches.

PD: cuando daban carnés de gallego a mí también me dieron el mío, igual que a muchos de vosotros, y a mí no me gusta que mi equipo tenga eso en su escudo. Respeto que a vosotros os guste u os dé igual, pero no me vengáis con lo de "radicales" y tal y cual, porque no cuela.