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Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 10 Xul 2017 13:52
por BoPeixe
justcelta79 escribiu:Bueno otro palo para los que defendéis tanto la cantera.....en cuánto tienen opción se largan....al final es mejor traerlos de fuera.

Los que juegan algo y despuntan y llegan al primer equipo en cuánto pueden se van... mina, aspas etc......

Y los que vienen de abajo ni esperan a subir y con malas artes.... samu es el último.... denis, joselu y otro largo etc.....


Eso ha estado gracioso . Por que subía el año pasado y el club no quiso , y no solo espero , si no que firmó otro contrato . Al igual que los 2 Borjas por cierto.

Igual querías decir , ahora ya ni esperan , y esperan y esperan a subir . Entonces si . Esperan poco . En el caso de Borja Iglesias por ejemplo , tiene 24 años , podía esperar hasta los 40, igual llega esa oportunidad.

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 10 Xul 2017 13:54
por BoPeixe
cvfidel escribiu:
BoPeixe escribiu:No se si me lees después de usar el traductor de Google por que si no ya es raro de carallo que lo que yo digo nunca se parezca a lo que tu pones que digo .

Pero bueno , te corrijo con tu tema que no era el mio. Miñambres dijo que para laterales contaba para sustituir al Jonny con Samuel y con Roncaglia , que OJALÁ pudiese tener minutos , y que jugaría con el filial . Por si no leíste esa parte .

Obviamente si tenia un hueco que otros años no tuvo , no se donde puse yo nada que lo niegue . PeRoncaglia bueno .

Eu fágoche unha pregunta e ti dis que eu poño que ti dis cousas... Logo o que le ao outro co traductor de Google son eu. Pois si, entendín mal a túa mensaxe pero fíxenche esa pregunta porque ao entender unha parte doutra maneira non me tiña sentido.

Yo digo que lo de dejar tirados , hablando de un tipo del Celta b y el 9 de junio es una parida de las gordas . Y tú me hablas de Miñambres. No se que tendrá que ver .

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 10 Xul 2017 16:49
por Mido
Samu era, de los canteranos que van a hacer la pretemporada, el que mejor lo tenía junto con Costas para formar parte del primer equipo. Después, has de ser valiente y tener la confianza de que vas a ganarte el puesto. Y Samu no lo ha sido. No todo es culpa del club a la hora de apostar por la cantera. Los jugadores también deben dar un paso al frente como lo dieron en su día otros.

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 10 Xul 2017 16:51
por Mido
efcarrasco escribiu:Yo ya no sé como explicarlo porque seguís sin entenderme. Que un jugador puede tomar la decisión de pirarse. Sí. Lo que yo intento que se reflexione es: ¿por qué el jugador acaba tomando esa decisión? ¿Ahí no tiene responsabilidad ninguna la forma de actuar del club a lo largo del tiempo? ¿Ninguna? ¿Deciden irse porque son todos unos peseteros y mercenarios o directamente unos imbéciles? Porque repito, te puede salir uno o dos. Pero son bastantes más de uno o dos que salen como salen...

Yo creo que lo hacen porque sus planteamientos y los del club no coinciden. El club le ofrece ser parte del primer equipo y, a priori, disponer de pocos minutos. Ojo, a priori. Orellana tampoco contaba para Lucho y ya vimos.
El jugador escoge un club de segunda a cambio de garantizar minutos y seguir progresando.
Dos puntos de vista igual de lícitos. El club no puede garantizar minutos y el jugador es libre de quedarse y pelear por cambiar esa situación inicial o irse a otro de menores aspiraciones.

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 10 Xul 2017 17:15
por Caronte
Mido escribiu:
efcarrasco escribiu:Yo ya no sé como explicarlo porque seguís sin entenderme. Que un jugador puede tomar la decisión de pirarse. Sí. Lo que yo intento que se reflexione es: ¿por qué el jugador acaba tomando esa decisión? ¿Ahí no tiene responsabilidad ninguna la forma de actuar del club a lo largo del tiempo? ¿Ninguna? ¿Deciden irse porque son todos unos peseteros y mercenarios o directamente unos imbéciles? Porque repito, te puede salir uno o dos. Pero son bastantes más de uno o dos que salen como salen...

Yo creo que lo hacen porque sus planteamientos y los del club no coinciden. El club le ofrece ser parte del primer equipo y, a priori, disponer de pocos minutos. Ojo, a priori. Orellana tampoco contaba para Lucho y ya vimos.
El jugador escoge un club de segunda a cambio de garantizar minutos y seguir progresando.
Dos puntos de vista igual de lícitos. El club no puede garantizar minutos y el jugador es libre de quedarse y pelear por cambiar esa situación inicial o irse a otro de menores aspiraciones.

No Mido, no y no.
Y de ahí viene la confusión de todo este tema. El Club no le ofrece ser parte del primer equipo. El Club no le da ficha del primer equipo. Samu iba a seguir con el mismo papel: ficha del B y, si acaso, contar para el primer equipo si el entrenador de turno lo considerase necesario. Pero es falso que le ofreciera ser parte del primer equipo.

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 10 Xul 2017 19:15
por Lojorillo
cvfidel escribiu:Ninguén pensaba en Samu?? Repasa o fíos onde se propoñían novas aliñacións e formas de xogar e mira se non se nomeaba a Samu... Eu conteino en todas, pero bueno...

Antes de que se falase de que ía á pretempada e era unha opción?
Se ao final de ano cando falábamos de que tiña que ocupar o posto que Planas tiña que deixar eramos catro gatos. Nin catro, se me apuras.

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 10 Xul 2017 19:20
por Tarco
Caronte escribiu:No Mido, no y no.
Y de ahí viene la confusión de todo este tema. El Club no le ofrece ser parte del primer equipo. El Club no le da ficha del primer equipo. Samu iba a seguir con el mismo papel: ficha del B y, si acaso, contar para el primer equipo si el entrenador de turno lo considerase necesario. Pero es falso que le ofreciera ser parte del primer equipo.

Creo recordar que así empezó Pape, no? Es decir, así hace dos temporadas con ficha de B y la pasada ya en el primer equipo.
Pregunto, eh, que no estoy seguro.
Y Santi Mina, puede ser?

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 10 Xul 2017 19:23
por cvfidel
Lojorillo escribiu:
cvfidel escribiu:Ninguén pensaba en Samu?? Repasa o fíos onde se propoñían novas aliñacións e formas de xogar e mira se non se nomeaba a Samu... Eu conteino en todas, pero bueno...

Antes de que se falase de que ía á pretempada e era unha opción?
Se ao final de ano cando falábamos de que tiña que ocupar o posto que Planas tiña que deixar eramos catro gatos. Nin catro, se me apuras.

Joder, que a min nunca me gustou, pero se marcha o lateral suplente e hai un tío titular de tanto nivel como Jonny pois si, un voto de confianza á canteira en vez de fichar a unha medianía cobrando o doble. Todo o mundo comparte isto, ou case todo o mundo. Tampouco está contando ninguén agora con Kevin para o primeiro equipo, pero se marcha Roncaglia e coa marcha anterior de Lemos pois seguro que moitos o terían en mente...

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 10 Xul 2017 19:27
por ivancelta
Asi empezaron muchos, pero yo me pregunto, si le hicieran ficha con el primer equipo se marcharia?
Sabemos si con el paso lo mismo que los Borjas, y ya tenia que estar en el primer equipo la temporada pasada, a lo mejor se aburrio de esperar que lo subieran y se largo, como haria yo y cualquiera por muy Celtista que seas.
Saludos.

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 10 Xul 2017 19:35
por cvfidel
ivancelta escribiu:Asi empezaron muchos, pero yo me pregunto, si le hicieran ficha con el primer equipo se marcharia?
Sabemos si con el paso lo mismo que los Borjas, y ya tenia que estar en el primer equipo la temporada pasada, a lo mejor se aburrio de esperar que lo subieran y se largo, como haria yo y cualquiera por muy Celtista que seas.
Saludos.

Pois se é isto que dis a entrevista que fixo non ten sentido.

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 10 Xul 2017 21:11
por perry
Tarco escribiu:
Caronte escribiu:No Mido, no y no.
Y de ahí viene la confusión de todo este tema. El Club no le ofrece ser parte del primer equipo. El Club no le da ficha del primer equipo. Samu iba a seguir con el mismo papel: ficha del B y, si acaso, contar para el primer equipo si el entrenador de turno lo considerase necesario. Pero es falso que le ofreciera ser parte del primer equipo.

Creo recordar que así empezó Pape, no? Es decir, así hace dos temporadas con ficha de B y la pasada ya en el primer equipo.
Pregunto, eh, que no estoy seguro.
Y Santi Mina, puede ser?

Jonny. Tenía ficha del B, pero en el A no había suplente de Mallo. Al final jugó casi 20 partidos aquella temporada.
Con Samu el Celta estaba haciendo lo mismo al no renovar a Planas. Abrirle la puerta. Pero claro, salvo lesión de alguien de arriba apenas jugaría 5 o 6 partidos con el A.

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 10 Xul 2017 21:12
por Lojorillo
Ten todo o sentido do mundo.
Créome cero que este ano vou ser opción porque está un Jonny ao que é difícil quitarlle o posto, e ademáis sei que o Celta está tanteando no mercado xogadores para ese posto (cousa que é absolutamente normal, dito sexa de paso), aparte de outras opcións con veteranía e tablas para cubrir ese posto... así que marcho a xogar a segunda división que me parece mellor para min que xogar en segunda B.
E se logo xogo e contan comigo, terán menos excusas para facer unha aposta firme. E senón contan e me tiven que largar, pois no currículo aparece segunda división en vez de segunda B, que sempre pesa nun chaval xoven á hora de atopar equipo futuro.
Todo o sentido do mundo.

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 10 Xul 2017 21:22
por BoPeixe
En realidad Jonny solo había jugado un partido , se lesiono el titular y el entrenador pidió otro . Incluso probó a uno de los zurdos por la derecha si no recuerdo mal , o sea que se tuvieron que juntar una lesión larga , una reconversión que no gusto y la negativa a fichar . Pero bueno , le salió perfecto.

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 10 Xul 2017 22:54
por Cedeso
En estos momentos la cantera tiene dos problemas:
La Filosofía del Celta ha ido cambiando según las circunstancias. Estos últimos años la moda ha sido fichar jugadores jóvenes con la intención de que se revaloricen. Eso impide el progreso de los jóvenes del B. Bongonda, Drazic, incluso Radoja son.apuestas que no se hicieron con chicos de la casa.
El otro problema es el poco apego que muestran muchos chicos de la cantera, y no me fefiero a los que se fueron con cierta edad como Jota o Lago en su día sino a los que en sus primeros pasos como profesionales se separan del Celta sin ningún dolor.
El Club debería analizarlo y trabajar para que no ocurra.

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 11 Xul 2017 01:19
por canteiradoporriño
Tarco escribiu:
Caronte escribiu:No Mido, no y no.
Y de ahí viene la confusión de todo este tema. El Club no le ofrece ser parte del primer equipo. El Club no le da ficha del primer equipo. Samu iba a seguir con el mismo papel: ficha del B y, si acaso, contar para el primer equipo si el entrenador de turno lo considerase necesario. Pero es falso que le ofreciera ser parte del primer equipo.

Creo recordar que así empezó Pape, no? Es decir, así hace dos temporadas con ficha de B y la pasada ya en el primer equipo.
Pregunto, eh, que no estoy seguro.
Y Santi Mina, puede ser?

Así empezaron todos os canteirans salvo Mallo, todos tiveron ficha co b, debutaron co A e foronse gañando minutos.

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 11 Xul 2017 08:40
por Kelsen
Mido escribiu:
efcarrasco escribiu:Yo ya no sé como explicarlo porque seguís sin entenderme. Que un jugador puede tomar la decisión de pirarse. Sí. Lo que yo intento que se reflexione es: ¿por qué el jugador acaba tomando esa decisión? ¿Ahí no tiene responsabilidad ninguna la forma de actuar del club a lo largo del tiempo? ¿Ninguna? ¿Deciden irse porque son todos unos peseteros y mercenarios o directamente unos imbéciles? Porque repito, te puede salir uno o dos. Pero son bastantes más de uno o dos que salen como salen...

Yo creo que lo hacen porque sus planteamientos y los del club no coinciden. El club le ofrece ser parte del primer equipo y, a priori, disponer de pocos minutos. Ojo, a priori. Orellana tampoco contaba para Lucho y ya vimos.
El jugador escoge un club de segunda a cambio de garantizar minutos y seguir progresando.
Dos puntos de vista igual de lícitos. El club no puede garantizar minutos y el jugador es libre de quedarse y pelear por cambiar esa situación inicial o irse a otro de menores aspiraciones.

Una vez más hay que resaltar que no es cierto que fuera a ser del primer equipo, y perdón por las mayúsculas:

A SAMU NO LE OFRECIAN SER PARTE DEL PRIMER EQUIPO, SEGUÍA CON FICHA DEL FILIAL, SIMPLEMENTE IBA

A HACER LA PRETEMPORADA Y "ESTAR CERCA" -MIÑAMBRES DIXIT, PERO SERÍA JUGADOR DEL FILIAL UN AÑO

MÁS.

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 11 Xul 2017 08:49
por Tarco
Le ofrecían dar un paso más, como en su día lo dieron Jonny, Rubén, Santi Mina, Pape...

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 11 Xul 2017 09:02
por BoPeixe
Ninguno de esos jugadores paso 3 años en el filial , ni cuando les tocó subir renunciaron a su contrato y volvieron a bajar . De echo la mitad de los se negaron .

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 11 Xul 2017 09:16
por Tarco
No lo sé, pero igual no se puede pretender que el club de exactamente los mismos pasos con todos los chavales. Unos podrían subir antes que otros por su trayectoria o por las necesidades del equipo.
Lo que hace Samu de lo permite su contrato y punto, él decide lo que le parece mejor. De todas formas, aunque puede hacerlo, en mi opinión hace mal uso de esa cláusula. No es normal que se vaya cedido a otro club sin el beneplácito del club propietario. Eso de que lo hace para crecer y volver al Celta ya tal, pero eso, que su contrato se lo permite y lo hace.

Re: Filosofía de Cantera

MensaxePublicada: 11 Xul 2017 11:00
por BoPeixe
Si existía una cláusula fue con el beneplácito del club . Si no , no hubieran puesto esa cláusula.

Tampoco se puede pretender hacer con los jugadores en cada momento lo que nos de la gana . Yo también lo quería aquí, y tenía esperanzas de que jugase algo , pero me parece un poco de coña una vez más pretender que un jugador haga lo que el club quiera aun en contra de su voluntad y contrato.

Lo que ha pasado , no me hubiese causado ninguna reacción más allá de la decepción de no haber comprobado si le iban a dar minutos . Pero el comunicado del club me parece lamentable . Misma actitud que con Yelko . O haces lo que yo mando o no respiro. De pena.