Filosofía de Cantera

[perry]

Y los del Athletic son todos de su comunidad? No tienen ningún Navarro, vasco frances o riojano? Me cuesta creerlo

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[Deckard]

Claro que tiene, pero oye no dejes que la realidad te estropee una buena estadística.

[perry]

Menudos caraduras los del Athletic

[BoPeixe]

La estadística seria buena de todas ,todas. Pero para que yo sepa , quien es el que no debería contar del Atletic b.

Aquí os la dejo para que sea más facilito http://www.aupaathletic.com/bancodatos/ ... .asp?id=89

No sólo son casi todos vascos , si no que la mitad son de Vizcaya. Con estos últimos ya barreria igualmente .

No dejéis que 1 jugador o 2 os dejen ver una realidad aplastante.

[kobreseiro]

La estadística seria buena de todas ,todas. Pero para que yo sepa , quien es el que no debería contar del Atletic b.

Aquí os la dejo para que sea más facilito http://www.aupaathletic.com/bancodatos/ ... .asp?id=89

No sólo son casi todos vascos , si no que la mitad son de Vizcaya. Con estos últimos ya barreria igualmente .

No dejéis que 1 jugador o 2 os dejen ver una realidad aplastante.

E agora vai á realidade aplastante de cántos xogadores do A subiron directamente do B, e cántos nin pasaron polo B. Ou foron vendidos e despois recuperados soltando (bastantes) cartos. Digo eu, para redondear a estatística. E facemos o mesmo co Éibar, e co Xixón... ;)

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Como sempre, o de sempre, hala Celta!!!

[BoPeixe]

La estadística es otra , parece que cuesta reconocerla .

Pero bueno , si te gusta más esa , también puedes comprobar que es aplastante y te equivocas de cabo a rabo.

[Astro_Mostovoi]

La estadística seria buena de todas ,todas. Pero para que yo sepa , quien es el que no debería contar del Atletic b.

Aquí os la dejo para que sea más facilito http://www.aupaathletic.com/bancodatos/ ... .asp?id=89

No sólo son casi todos vascos , si no que la mitad son de Vizcaya. Con estos últimos ya barreria igualmente .

No dejéis que 1 jugador o 2 os dejen ver una realidad aplastante.

E agora vai á realidade aplastante de cántos xogadores do A subiron directamente do B, e cántos nin pasaron polo B. Ou foron vendidos e despois recuperados soltando (bastantes) cartos. Digo eu, para redondear a estatística. E facemos o mesmo co Éibar, e co Xixón... ;)

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Como sempre, o de sempre, hala Celta!!!

A maioría suben directamente do B, o outro son excepcións, ademais é algo moi fácil de ver. Que aquí nos vendan iso como algo case que imposible non quere decir que sexa así.

[kobreseiro]

La estadística seria buena de todas ,todas. Pero para que yo sepa , quien es el que no debería contar del Atletic b.

Aquí os la dejo para que sea más facilito http://www.aupaathletic.com/bancodatos/ ... .asp?id=89

No sólo son casi todos vascos , si no que la mitad son de Vizcaya. Con estos últimos ya barreria igualmente .

No dejéis que 1 jugador o 2 os dejen ver una realidad aplastante.

E agora vai á realidade aplastante de cántos xogadores do A subiron directamente do B, e cántos nin pasaron polo B. Ou foron vendidos e despois recuperados soltando (bastantes) cartos. Digo eu, para redondear a estatística. E facemos o mesmo co Éibar, e co Xixón... ;)

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Como sempre, o de sempre, hala Celta!!!

A maioría suben directamente do B, o outro son excepcións, ademais é algo moi fácil de ver. Que aquí nos vendan iso como algo case que imposible non quere decir que sexa así.

Bótalle unha ollada ao once titular do Xixón esta temporada, por exemplo. Mesmo do Eibar. Dame un pouco de preguiza andar buscando eses datos, porque non sei dun sitio onde miralo cómodo. Se o sabedes, agradécese.

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Como sempre, o de sempre, hala Celta!!!

[Astro_Mostovoi]

Do xixón ou do Eibar non o sei e polo que me soa están facendo coma nos, pero no Athletic que é do que eu falaba si que os suben do B. Un clube con aspiracións similares e que xa estivo en Europa e que cada ano vai subindo xente, algo que aquí venden como imposible, que se a esixencia, que se Europa, que se o salto é moi grande, bla, bla, bla.

[perry]

La estadística seria buena de todas ,todas. Pero para que yo sepa , quien es el que no debería contar del Atletic b.

Aquí os la dejo para que sea más facilito http://www.aupaathletic.com/bancodatos/ ... .asp?id=89

Según esa página web que facilitas con la plantilla del Bilbao Athletic, no deberían contar como "locales" sino como "foráneos" -usando el criterio descrito en el gráfico que se comentaba- dos jugadores: Aguado y Arellano, que aparecen como nacidos en Navarra, comunidad autónoma diferente de la del Athletic de Bilbao, que es el País Vasco.
No es que este hecho cambie la excepcional política de cantera del Athletic. Yo sólo lo comentaba porque la credibilidad de los datos mostrados en ese gráfico del que estábamos hablando se ha demostrado ser cero patatero ya con el primer equipo de la lista. Le ponen un 100% cuando es un 92%.

[BoPeixe]

Probablemente encontremos fallos en todos los equipos. Lo que no quita que 2 en toda una plantilla sea un caso excepcional y único .

[Deckard]

Creo que sobretodo se crítica la estadística, no al bilbao. Evidentemente si su filosofía es jugar solo con vascos, los jugadores tendrán que ser vascos, es de cajon. Y aún asi como tienen una concepción propia de lo que es el país vasco, no se cumple a rajatabla este supuesto a efectos de la estadística.

[Arao]

Lo de Pape aún, pero poner a Señé como ejemplo queda como raro, no?

[MisterBlueSky]

Pape ni el A ni el B

[kobreseiro]

Do xixón ou do Eibar non o sei e polo que me soa están facendo coma nos, pero no Athletic que é do que eu falaba si que os suben do B. Un clube con aspiracións similares e que xa estivo en Europa e que cada ano vai subindo xente, algo que aquí venden como imposible, que se a esixencia, que se Europa, que se o salto é moi grande, bla, bla, bla.

Ao final animeime a buscar datos sobre o Athletic de Bilbao. Faltaría todo o relacionado a cánto paga o Bilbao para recomprar xogadores ou comprar non canteiráns xa formados, cánto paga nos seus filiais, etc., para ter o panorama máis claro á hora de comparar clubes.

Resume xeral (aprox.) dos que xogaron máis de 1000 minutos na plantilla 1516:
Subidos directamente: un terzo
Recomprados: un terzo
Comprados, sen estar en filiais: un terzo

É dicir, só un terzo dos xogadores suben directamente dos seus filiais (Bilbao Athletic ou Baskonia). Outro terzo é recomprado cando xa levan varios anos en outros clubes (típicamente recomprados con 24-26 anos), e o último terzo corresponde a xogadores que nunca pasaron polos filiais.

O Baskonia é desde 1997 o segundo filial do Athletic. Xoga en terceira. Os xuvenis pasan directamente a el. Normalmente teñen xogadores entre 18 e 21 anos. Despois pasan ao Athletic B, en 2a B.
Danok Bat: en Bilbao, con xogadores ata xuvenil incluido. O Athletic ficha moitisimos xogadores deste clube.

Entendo que o éxito ven por unha rede de canteira que non só é mérito do Bilbao, o potencial económico do clube e, despois, os "méritos" do clube, que entendo son unha forte relación con outros equipos fortes de xuvenís, e a aposta pola "canteira", aposta obrigada en parte polo súa limitación de só fichar xogadores bascos (2/3 veñen da súa canteira e 1/3 non son canteiráns). O gran Bilbao ten preto de 1 millón de habitantes, a chamada Euskalherría uns 3 millóns.


E agora, na liña do gran 10 CELTA, os datos desglosados (perdón pola extensión):

----
Dos que superaron os 1000 minutos na temporada 1516.
Subidos directamente: 6
Recomprados: 5
Comprados, sen estar en filiais: 6
Cedido a 3 equipos distintos antes dos 25: 1
-----
Xogadores novos na 1617 ou na plantilla 1617 que non superaron os 1000 minutos na 1516:
Subidos directamente: 3
Recomprados: 4
Comprados, sen estar en filiais: 3
Cedido unha vez: 1
------
Plantillas e datos de traxectorias
http://www.aupaathletic.com/bancodatos/equipo-plantilla.asp?id=1
Minutos xogados na 1516:
http://www.superdeporte.es/deportes/futbol/primera-division/estadisticas/ath-bilbao/minutosjugados.html
-----
Na plantilla 1617 e que superaron os 1000 minutos na temporada 1516
(MINUTOS NA 1516-XOGADOR)
3200-Iraizoz, recomprado aos 26 anos
3085-Laporte. Subiu directamente.
3075-De Marcos, fichado do Alaves B con 18.
3044- Balenziaga, cedido a 3 equipos distintos antes dos 25.
2892-Mikel Rico, comprado con 28. Nunca estivo en filiais.
2689-Aduriz, recomprado con 24 e recomprado con 31 anos.
2243-SanJosé recomprado con 20.
2090-Muniain, subiu directamente.
2055-Etxeita, recomprado con 24.
1901-Iturraspe, subiu directamente.
1858-Susaeta, subiu directamente.
1781-Beñat, recomprado con 26.
1358-Williams, subiu directamente.
1016-Viguera, comprado con 27. Nunca estivo en filiais.
41 partidos - Raul Garcia, comprado con 29 anos. Nunca estivo en filiais.
-----
Xogadores da 1516 que xa non están na 1617:
1603-Iraola, subido directamente.
1615-Gurpegi, comprado con 18 anos
1063-Ibai Gómez, comprado con 21 anos.
-----
Xogadores novos na 1617 ou na plantilla 1617 que non superaron os 1000 minutos na 1516:
Herrerin, recomprado con 24 anos
Vesgau fichado do Alaves B con 20.
Bóveda, recomprado con 26 anos
Saborit, cedido unha vez antes dos 23. Nacido en Barcelona?
Yeray. Subiu directamente.
Elustondo, fichado con 28 da Real. Nunca estivo en filiais.
Eraso, recomprado con 25.
Lekue, subiu directamente.
Kike Sola, recomprado con 26 anos.
Sabin, subiu directamente.
----

[Dixolleosobriño]

De esta misma semana


RC Celta Conta verificada
‏@rccelta_oficial

C.Mouriño: "La cantera sigue siendo la piedra angular del #Celta"

[Deckard]

Bueno, pues parece que el filial funciona mejor este año. Se ve un equipo más competitivo y más solido, e incluso se juega bien para los estandares de la categoría. La gestión del filial, que lleva años dando tumbos, cambiando de modelo sin dar tiempo a afianzar uno en concreto, parece que ha vuelto a dar otro giro. Este año parece que el plan es priorizar la calidad prescindiendo de la cantidad. Se han quedado en el equipo a los que tienen más posibilidades de llegar al primer equipo en algún momento y los han rodeado, parece que está vez si, de jugadores que aportan lo que a estos otros les falta. A ver si da resultados y pueden jugar 30 partidos en un equipo competitivo de 2°b, porque esto puede empezar a marcar la medida que pueden dar a corto y medio plazo. Veremos.

[BoPeixe]

No estoy de acuerdo en que se quedasen los mejores . Creo que Jordán o Pintos tienen las mismas posibilidades o más que Alende o Borja F. de llegar . Y Goldar más que cualquier defensa .

Pero si coincido en que hay mejores sensaciones , mejor bloque y los prometedores están jugando ,,excepto Villar por circunstancias y Pape que no creo que se este haciento lo mejor.

[Astro_Mostovoi]

Do xixón ou do Eibar non o sei e polo que me soa están facendo coma nos, pero no Athletic que é do que eu falaba si que os suben do B. Un clube con aspiracións similares e que xa estivo en Europa e que cada ano vai subindo xente, algo que aquí venden como imposible, que se a esixencia, que se Europa, que se o salto é moi grande, bla, bla, bla.

Ao final animeime a buscar datos sobre o Athletic de Bilbao. Faltaría todo o relacionado a cánto paga o Bilbao para recomprar xogadores ou comprar non canteiráns xa formados, cánto paga nos seus filiais, etc., para ter o panorama máis claro á hora de comparar clubes.

Resume xeral (aprox.) dos que xogaron máis de 1000 minutos na plantilla 1516:
Subidos directamente: un terzo
Recomprados: un terzo
Comprados, sen estar en filiais: un terzo

É dicir, só un terzo dos xogadores suben directamente dos seus filiais (Bilbao Athletic ou Baskonia). Outro terzo é recomprado cando xa levan varios anos en outros clubes (típicamente recomprados con 24-26 anos), e o último terzo corresponde a xogadores que nunca pasaron polos filiais.

O Baskonia é desde 1997 o segundo filial do Athletic. Xoga en terceira. Os xuvenis pasan directamente a el. Normalmente teñen xogadores entre 18 e 21 anos. Despois pasan ao Athletic B, en 2a B.
Danok Bat: en Bilbao, con xogadores ata xuvenil incluido. O Athletic ficha moitisimos xogadores deste clube.

Entendo que o éxito ven por unha rede de canteira que non só é mérito do Bilbao, o potencial económico do clube e, despois, os "méritos" do clube, que entendo son unha forte relación con outros equipos fortes de xuvenís, e a aposta pola "canteira", aposta obrigada en parte polo súa limitación de só fichar xogadores bascos (2/3 veñen da súa canteira e 1/3 non son canteiráns). O gran Bilbao ten preto de 1 millón de habitantes, a chamada Euskalherría uns 3 millóns.


E agora, na liña do gran 10 CELTA, os datos desglosados (perdón pola extensión):

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Dos que superaron os 1000 minutos na temporada 1516.
Subidos directamente: 6
Recomprados: 5
Comprados, sen estar en filiais: 6
Cedido a 3 equipos distintos antes dos 25: 1
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Xogadores novos na 1617 ou na plantilla 1617 que non superaron os 1000 minutos na 1516:
Subidos directamente: 3
Recomprados: 4
Comprados, sen estar en filiais: 3
Cedido unha vez: 1
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Plantillas e datos de traxectorias
http://www.aupaathletic.com/bancodatos/equipo-plantilla.asp?id=1
Minutos xogados na 1516:
http://www.superdeporte.es/deportes/futbol/primera-division/estadisticas/ath-bilbao/minutosjugados.html
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Na plantilla 1617 e que superaron os 1000 minutos na temporada 1516
(MINUTOS NA 1516-XOGADOR)
3200-Iraizoz, recomprado aos 26 anos
3085-Laporte. Subiu directamente.
3075-De Marcos, fichado do Alaves B con 18.
3044- Balenziaga, cedido a 3 equipos distintos antes dos 25.
2892-Mikel Rico, comprado con 28. Nunca estivo en filiais.
2689-Aduriz, recomprado con 24 e recomprado con 31 anos.
2243-SanJosé recomprado con 20.
2090-Muniain, subiu directamente.
2055-Etxeita, recomprado con 24.
1901-Iturraspe, subiu directamente.
1858-Susaeta, subiu directamente.
1781-Beñat, recomprado con 26.
1358-Williams, subiu directamente.
1016-Viguera, comprado con 27. Nunca estivo en filiais.
41 partidos - Raul Garcia, comprado con 29 anos. Nunca estivo en filiais.
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Xogadores da 1516 que xa non están na 1617:
1603-Iraola, subido directamente.
1615-Gurpegi, comprado con 18 anos
1063-Ibai Gómez, comprado con 21 anos.
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Xogadores novos na 1617 ou na plantilla 1617 que non superaron os 1000 minutos na 1516:
Herrerin, recomprado con 24 anos
Vesgau fichado do Alaves B con 20.
Bóveda, recomprado con 26 anos
Saborit, cedido unha vez antes dos 23. Nacido en Barcelona?
Yeray. Subiu directamente.
Elustondo, fichado con 28 da Real. Nunca estivo en filiais.
Eraso, recomprado con 25.
Lekue, subiu directamente.
Kike Sola, recomprado con 26 anos.
Sabin, subiu directamente.
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Menudo curro
Queda tan igualado o tema subidos con fichados que o exemplo case serve para todo así que eu reafírmome no que me interesa, é posible subir directamente de 2ªB a primeira e a famosa esixencia ou estar en Europa non é un impedimento.

[Deckard]

No estoy de acuerdo en que se quedasen los mejores . Creo que Jordán o Pintos tienen las mismas posibilidades o más que Alende o Borja F. de llegar . Y Goldar más que cualquier defensa .

Pero si coincido en que hay mejores sensaciones , mejor bloque y los prometedores están jugando ,,excepto Villar por circunstancias y Pape que no creo que se este haciento lo mejor.

Claro, quería decir los mejores de los que pudieron retener. De los que no siguieron, Jordan es el que a priori apunta a jugador con más futuro, con más condiciones vaya. A veces me da la sensación de jugador con tendencia a desconectarse, si pule eso creo que tiene calidad y fútbol para llegar. Goldar me ofrece dudas, yo le veo más potencial a Alende. Y a Pintos no lo tengo muy claro la verdad, pero siempre se habló bien de el y las pocas veces que pude verlo me gusto. Una pena.