Coronavirus

[martin]

Repunte de contaxios bastante forte en Galicia , supoño que esta vez sairá un conselleiro a falar en vez de Feijoo .

Non tan forte, non? O principal problema polo que vexo está a ser Vigo, con cerca do 50% de todos os positivos de Galicia.

[siareiro]

Aun tomando los datos como ciertos y aunque consigan salvar el cierre total, a mi me va a quedar la duda de cuanto ha afectado a otras comunidades la gestión de Madrid y como estaríamos ahora si hubiesen actuado antes.

Esto leí el otro día, capitán a posteriori se decía, es mejor pasarse de precavido aplicando medidas con sentido que esperar a verlas venir como seguramente haremos otra vez estas navidades
:https://www.abc.es/sociedad/abci-si-espana-hubiera-aplicado-medidas-semana-antes-habria-salvado-tres-cuartas-partes-muertos-202011161932_noticia.html

Pero ahora dime la verdad. Si sale Sánchez el 25 de febrero y ordena bares cerrados, unis online, teletrabajo, o un confinamiento. No tiene cueva donde esconderse.

O sea, que había un coste político por una decisión impopular que no se estaba dispuesto a asumir.

Y esa falta de decisión posiblemente haya tenido un coste en vidas tremendo y evitable.
A parte de provocar luego un confinamiento domiciliario durísimo.

Y para finalmente acabar tomando la decisión porque Madrid y Cataluña no esperan más a que tomen la decisión y cierran las escuelas.


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[Ahiovai]

Repunte de contaxios bastante forte en Galicia , supoño que esta vez sairá un conselleiro a falar en vez de Feijoo .

Non tan forte, non? O principal problema polo que vexo está a ser Vigo, con cerca do 50% de todos os positivos de Galicia.

Perdón , quería decir Vigo .

[Chusin]

Esto leí el otro día, capitán a posteriori se decía, es mejor pasarse de precavido aplicando medidas con sentido que esperar a verlas venir como seguramente haremos otra vez estas navidades
:https://www.abc.es/sociedad/abci-si-espana-hubiera-aplicado-medidas-semana-antes-habria-salvado-tres-cuartas-partes-muertos-202011161932_noticia.html[/quote]Pero ahora dime la verdad. Si sale Sánchez el 25 de febrero y ordena bares cerrados, unis online, teletrabajo, o un confinamiento. No tiene cueva donde esconderse.[/quote]
No solo Sanchez se tenían que haber puesto de acuerdo todos, yo estaba ya confinado semana y media antes del cierre trabajando desde casa. Sales y recomiendas paralizar ese fin de semana actividades multitudinarias, el problema era en parte el dinero que conlleva eso, pero viendo como estaba Italia. El problema es que en verano hicieron algo parecido por el turismo quizá entendible pero lo de la navidad va a ser un cachondeo veremos en enero a ver...[/quote]El confinamiento llegó después del cierre de escuelas, y de algunas empresas ya incentivaran el teletrabajo.

La cuestión era confinarse a saco en febrero. Y ahí nadie lo pidió.
Lo de Italia ocurre más tarde, en marzo.
Cuando pasa lo de la zona norte de Italia. España está igual, había entrado por la Rioja y Navarra.

Lo de aplicar medidas antes está muy bien. Pero tenia que ser en febrero. Y si a Sánchez, se le hubiera ido la olla y en febrero nos manda todos a casa, la gente se echa a la calle

Aparte de lo ocurrido en Italia se falseó. Se ocultó lo que estaba pasando porque era un negocio para la privada. Hasta que desbordó su sistema sanitario.[/quote]
Desde Madrid (y otros sitios de España) se hizo la primera semana de Marzo todos los días cerrar Madrid, otra cosa es lo que quisiera Ayuso y cia pero vamos que no se propuso eso porque no iban a tener apoyo como confirmo Illa pero para mi algo no se tiene que hacer para tener apoyo sales y lo haces. Salir a decir luego que no se podía saber que no lo vieron venir y largo etc para mi no es la solución y lo peor es que nadie se queja. Hace demasiado tiempo que no hay políticos competentes en este país ya no digo buenos, cada dos por tres nos sacan los colores con estimaciones con leyes, con desfalcos y con el gasto desmedido que están haciendo..

[La Squadra]

Y como haces las cosas sin apoyo? Das un golpe de estado.

[siareiro]

Y como haces las cosas sin apoyo? Das un golpe de estado.

¿Perdón?
¿Todas las decisiones que toma el gobierno tienen apoyo?

Si tienes que tomar una decisión que crees que es necesaria, aunque impopular, asumes las consecuencias y el desgaste político que implica y punto.

Pero bueno, que es muy indicativo de cómo se gobierna actualmente, siempre mirando las encuestas, los cálculos políticos y el qué dirán. No es exclusivo de España.

Nos ha pillado la peor situación posible para que nos gobierne un gabinete de comunicación... que encima no comunica nada.

[martin]

Claro que todas las decisiones que toma el "estado", que en todo caso será el gobierno, porque el estado somos todos, se deben ser con el apoyo de la mayoría de la cámara, elegida por votación de los ciudadanos. Por eso España es una democracia parlamentaria y la vilipendiada China no lo es, y se puede permitir tomar las medidas que toma, porque no tiene oposición.

Una decisión puede ser todo lo necesaria o impopular que tú quieras o consideres, que si no tienes el apoyo de la cámara no puedes hacer nada. Forma parte de las reglas de juego de este tipo de estados que, asumo, son los que preferimos. Supongo. Por inoperantes que puedan parecer o ser a veces.

[Morpheo]

Y como haces las cosas sin apoyo? Das un golpe de estado.

¿Perdón?
¿Todas las decisiones que toma el gobierno tienen apoyo?

Si tienes que tomar una decisión que crees que es necesaria, aunque impopular, asumes las consecuencias y el desgaste político que implica y punto.

Pero bueno, que es muy indicativo de cómo se gobierna actualmente, siempre mirando las encuestas, los cálculos políticos y el qué dirán. No es exclusivo de España.

Nos ha pillado la peor situación posible para que nos gobierne un gabinete de comunicación... que encima no comunica nada.

¿Actualmente? Al Prestige lo tuvieron paseando por toda la costa gallega hasta que se hundió, igual ahora es más descarado pero esta forma de "gobernar" no es nueva.

Por cierto, cuando se inició este debate yo me refería a la gestión de Madrid de la segunda ola, la primera para mi también fue un desastre pero "no se podía saber" (yo a finales de febrero/inicio de marzo estaba sin ir a una cafetería, evitando sitios cerrados, el vitrasa etc)

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[siareiro]

Claro que todas las decisiones que toma el "estado", que en todo caso será el gobierno, porque el estado somos todos, se deben ser con el apoyo de la mayoría de la cámara, elegida por votación de los ciudadanos. Por eso España es una democracia parlamentaria y la vilipendiada China no lo es, y se puede permitir tomar las medidas que toma, porque no tiene oposición.

Una decisión puede ser todo lo necesaria o impopular que tú quieras o consideres, que si no tienes el apoyo de la cámara no puedes hacer nada. Forma parte de las reglas de juego de este tipo de estados que, asumo, son los que preferimos. Supongo. Por inoperantes que puedan parecer o ser a veces.

El estado de alarma es la única medida que necesita apoyo parlamentario. Y lo necesita pasado 15 días para más prórrogas. Así que, la decisión de decretar el estado de alarma, correspone única y exclusivamente al gobierno decretarlo. Al Parlamento autorizar su prórroga.

Pero esa es la medida más "extrema". Tenía otras a su alcance (control fronteras, coordinación sanitaria para impulsar cese de determinados eventos y actividades, etc.) que ni estuvieron, ni están ni se les espera.

Escudarse en el diseño institucional para escurrir el bulto y no asumir responsabilidades es muy cutre. A parte de que, como he señalado, es falso.

[Chusin]

Y como haces las cosas sin apoyo? Das un golpe de estado.

Como han puesto estado de alarma en caso de no tenerlo. A mi lo que me esta jodiendo de esto es que nos llevan tomando por tontos desde marzo, porque lo de las mascarillas que no podían bajar el iva y luego resulta que publican que bajan en las higiénicas y las quirúrgicas que son las que menos protegen, y que para bajar el gel lo tienen que consultar... De los contratos que se han llevando durante el Estado de alarma que son poco mas que estafas ni lo comentamos tanto gobierno como comunidades autónomas. O lo de pedir PCR para venir 7 meses después solo de que comience la pandemia. Aquí solo se quiere pan y circo porque estamos casi en Diciembre y me gustaría saber nuestro plan económico para después de esto (de momento inyectar pasta en empresas que nos roban como por ejemplo Air Europa y Halcon viajes) y el sanitario porque aunque no nos lo parezca aun no tenemos un protocolo por casos para toda España según incidencia. Porque la broma con M.Rajoy de quedarse sin hacer nada y a ver que pasa está bien si no tienes una pandemia por delante si la tienes es como poco peligroso.

[siareiro]

Y como haces las cosas sin apoyo? Das un golpe de estado.

Como han puesto estado de alarma en caso de no tenerlo. A mi lo que me esta jodiendo de esto es que nos llevan tomando por tontos desde marzo, porque lo de las mascarillas que no podían bajar el iva y luego resulta que publican que bajan en las higiénicas y las quirúrgicas que son las que menos protegen, y que para bajar el gel lo tienen que consultar... De los contratos que se han llevando durante el Estado de alarma que son poco mas que estafas ni lo comentamos tanto gobierno como comunidades autónomas. O lo de pedir PCR para venir 7 meses después solo de que comience la pandemia. Aquí solo se quiere pan y circo porque estamos casi en Diciembre y me gustaría saber nuestro plan económico para después de esto (de momento inyectar pasta en empresas que nos roban como por ejemplo Air Europa y Halcon viajes) y el sanitario porque aunque no nos lo parezca aun no tenemos un protocolo por casos para toda España según incidencia. Porque la broma con M.Rajoy de quedarse sin hacer nada y a ver que pasa está bien si no tienes una pandemia por delante si la tienes es como poco peligroso.

+1923.

[martin]

Claro que todas las decisiones que toma el "estado", que en todo caso será el gobierno, porque el estado somos todos, se deben ser con el apoyo de la mayoría de la cámara, elegida por votación de los ciudadanos. Por eso España es una democracia parlamentaria y la vilipendiada China no lo es, y se puede permitir tomar las medidas que toma, porque no tiene oposición.

Una decisión puede ser todo lo necesaria o impopular que tú quieras o consideres, que si no tienes el apoyo de la cámara no puedes hacer nada. Forma parte de las reglas de juego de este tipo de estados que, asumo, son los que preferimos. Supongo. Por inoperantes que puedan parecer o ser a veces.

El estado de alarma es la única medida que necesita apoyo parlamentario. Y lo necesita pasado 15 días para más prórrogas. Así que, la decisión de decretar el estado de alarma, correspone única y exclusivamente al gobierno decretarlo. Al Parlamento autorizar su prórroga.

Pero esa es la medida más "extrema". Tenía otras a su alcance (control fronteras, coordinación sanitaria para impulsar cese de determinados eventos y actividades, etc.) que ni estuvieron, ni están ni se les espera.

Escudarse en el diseño institucional para escurrir el bulto y no asumir responsabilidades es muy cutre. A parte de que, como he señalado, es falso.

Más allá de que el gobierno pueda decretar estados de alarma, que no me parece tampoco la mejor manera de hacer las cosas, aunque visto lo visto no haya muchas más opciones, como bien has dicho hay q refrendarlo en la cámara.

Lo de la coordinación sanitaria es también un poco brindis al sol. Tira de hemeroteca y mira lo que pasó hace unos meses, con comunidades boicoteando de forma continua al órgano central extraordinario.

Es lo que te digo, todo esto en el imaginario está muy bien, pero son brindis al sol. Es casi imposible hacer determinadas cosas si las distintas partes que articulan el estado a nivel real no cooperan, y el ejemplo más claro lo tienes en las continuas dimisiones de los sistemas de sanidad de Madrid.

Y con esto no quiero justificar la forma de actuar del gobierno, que quede esto claro. Se podían haber hecho las cosas MUCHO mejor. Ahora, creo que lo suyo es ser también más justo con la situación real y las opciones viables.

[siareiro]

Que no se puede hacer nada, vamos.
Que el gobieno central está ahí por estar, porque ni puede hacer nada porque el Parlamento no le deja y las autonomías no cooperan.
Vaya putada.

[martin]

Que no se puede hacer nada, vamos.
Que el gobieno central está ahí por estar, porque ni puede hacer nada porque el Parlamento no le deja y las autonomías no cooperan.
Vaya putada.

Yo no he dicho eso. Es más, he dicho, literalmente, que podían haber hecho las cosas mucho mejor. Ahora, que tú quieres pensar en posibilidades que no son realistas? Pues allá cada uno. Es lo de siempre, frustrarse y ponerse de mala leche porque crees que lo que no es realista, lo es. Y por supuesto, la culpa es de los demás.

En todo caso, ya nos conocemos, tampoco creo que vayamos a llegar a ningún acuerdo ^^
Sin acritud, conste.

[BoPeixe]

El PSOE no hace nada que no supiésemos los que seguimos su trayectoria. Incompetentes que solo viven de tener unos opositores aún más incompetentes y más radicales, y mentiras diarias . El IVA de mascarilla , mentira , el ingreso mínimo vital , mentira, ayudas a autónomos, y nos sube la cuota , que si quitar la ley mordaza, y la amplia .

Y así con todo.

[siareiro]

Que no se puede hacer nada, vamos.
Que el gobieno central está ahí por estar, porque ni puede hacer nada porque el Parlamento no le deja y las autonomías no cooperan.
Vaya putada.

Yo no he dicho eso. Es más, he dicho, literalmente, que podían haber hecho las cosas mucho mejor. Ahora, que tú quieres pensar en posibilidades que no son realistas? Pues allá cada uno. Es lo de siempre, frustrarse y ponerse de mala leche porque crees que lo que no es realista, lo es. Y por supuesto, la culpa es de los demás.

En todo caso, ya nos conocemos, tampoco creo que vayamos a llegar a ningún acuerdo ^^
Sin acritud, conste.

Hombre, tomar una decisión yo pensaba que era un planteamiento realista, pero tienes razón, viendo en manos de quién estamos es bastante utópico.

Rajoy y su pasotismo es Otto von Bismark al lado de esta tropa.

A mi lo que más me gusta de este movidón es el papel del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias: ni coordina ni alerta, pero ahí está, encantado de conocerse.

Frustrado quizás en el inicio pensando que había gente competente llevando el tema. Ahora que ya nos hemos desengañado, bastante feliz dadas las circunstancias y tratando de vivir sabiendo que loa dirigentes ni están ni se les espera... Y depende cómo, casi mejor así.

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[La Squadra]

Y como haces las cosas sin apoyo? Das un golpe de estado.

¿Perdón?
¿Todas las decisiones que toma el gobierno tienen apoyo?

Si tienes que tomar una decisión que crees que es necesaria, aunque impopular, asumes las consecuencias y el desgaste político que implica y punto.

Pero bueno, que es muy indicativo de cómo se gobierna actualmente, siempre mirando las encuestas, los cálculos políticos y el qué dirán. No es exclusivo de España.

Nos ha pillado la peor situación posible para que nos gobierne un gabinete de comunicación... que encima no comunica nada.

Pero como vas a tomar una decisión con 120 escaños...

Nos ha pillado la peor situación posible con un gobierno de solo 120 escaños, y con la peor y más ruin oposición de toda Europa que han aprovechado cada decisión para atacar.

Volvemos al inicio de todo. La constitución, declaracion de leyes, las cámaras y las competencias de las ccaa.

Esto no es china, esto no es un país comunista. Aunque veo que de vez en cuando a los liberales os gusta un pelin la idea de un gobierno que se impone con medidas restrictivas para la población.

[Lagares]

Existe a figura do "real decreto" do que Pedro Sanchez ( 84 diputados !!!) "tirou" bastante, pero bastante na lexislatura da moción de censura o pp. Pero Bastante eh.....


Los decretos ley son un instrumento que la Constitución limita a casos de «extraordinaria y urgente necesidad». Entran en vigor de manera inmediata una vez publicados en el Boletín Oficial del Estado sin tramitación y el Congreso sólo se pronuncia a posteriori.

[martin]

De verdad lo que queréis es gobernar a golpe de real decreto?

[La Squadra]

A decretazo. O como dirian al escrotazo de Sánchez.

Los reales decretos tienen que ser sometidos de inmediato ante la cámara. Y su materia está bien definida. No sirve para confinar ni para aplicar restricciones.

Porque un RD no puede regular el contenido de una Ley Orgánica!!!!!!!

Ya solo falta hablar de la ley de sanidad para volver al principio y hacerse la pescadilla que se muerde la cola.

Y así todo.