Hasta dónde vamos a tragar?

[chuquito]

Te vuelvo a repetir lo que dije en mi primera intervención: si lo valoras todo monetariamente quizás (e incluso así hay casos y casos).
Si satisfacen un interés general, hay que valorar TODO, no solo los costes monetariamente. Externalidades y demás beneficios asociados.

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No se si me explique antes pero lo que queria decir es que la forma para valorarlo "todo" que tenemos los humanos dentro de un sistema capitalista es el beneficio, no se trata de ganar mas o menos dinero, se trata de que el beneficio ( al igual que los precios) son sistemas de informacion que nos dicen, por ejemplo, que si destrozas un monte para conseguir piedra para una obra que luego no vas a vender, debes quebrar para que no lo vuelvas a hacer. Es la forma en que la gente le comunica a los "organizadores" de recursos que quieren o no quieren que se hagan asi las cosas. Son sistemas de informacion que recogen todo lo que dices ( siempre que no se manipulen claro), por eso son tan eficaces.

[chuquito]

Una empresa es una forma o un plan para organizar unos recursos para poder prestar un servicio determinado. Porque es importante? porque los recursos no son ilimitados, si fueran ilimitados no tendria sentido. Y puesto que los recursos son limitados, lo que pongas de mas en A, tienes que sacarlo de B. Luego, para poder aprovechar mejor los recursos que tenemos, tendremos que probar formas de organizacion hasta llegar a la mas adecuada, la que sea mejor en relacion calidad precio. El problema es como discriminamos las malas de las buenas. En el ambito privado se hace a traves de los beneficios. Una empresa tiene beneficios porque la gente escoge su producto por el motivo que sea. Una empresa que tiene perdidas tiende a desaparecer o cambiar su forma de ofrecer su servicio. Que tu digas que con interes general vale, equivale a decir que no importa que la empresa tenga perdidas, no importa que la gente no haya escogido ese producto. Entonces dime, donde esta tu interes general? Si de verdad hubiese un interes general la gente la estaria escogiendo y no tendrian perdidas. Ese razonamiento es falaz a la vez que incoherente.

Hoxe en día as empresas son máis que iso. Digoo dende o punto de vista de que son tamén persoas xurídicas. E dependendo da forma en que estén constituidas, a persoa xurídica só vai responder das suas obligacións co seu propio patrimonio (isto é o máis común), salvo excepcións. O problema que vexo eu a cotío é un abuso xeralizado desta limitación da responsabilidade que en demasiadas ocasións se transforma en "irresponsabilidade".

Por desgracia hai demasiado empresario que é absolutamente lamentable. A forma que estes individuos atopan de maximizar a relación calidade-prezo é directamente mediante o fraude: Salarios por debaixo de convenio, trampas fiscales, horas extras traballadas gratis, salarios que non se pagan... Eu penso que iso directamente é competencia desleal fronte a xente que sí que cumple coas normas, e é unha vergoña que non se persiga máis ese tipo de comportamentos. Eu non vexo mal que unha empresa teña persoalidade xurídica propia, pero paréceme que sí que ten que poñerse límite aos abusos que se fan dela, que son un mal endémico deste país.

puedo estar de acuerdo, incluso es mas general maximizar el beneficio acercandose al poder, al estado, en forma de subvenciones y sobrecostes en obra publica. Por otra parte, gran parte del fraude que comentas se debe a intervencion en la economia y controles de precios. Planteemonos una cosa; que pasa cuando tu pones un sueldo minimo por convenio de mil euros y lo aplicas a una tienda de una aldea de cien personas que hace mil euros de ventas al mes? Pues o los empleados se van al paro o trampean firmar una cosa y trabajar otra ( fraude): Al final; tenemos que darnos cuenta que a veces lo que parece un triunfo para los trabajadores puede no serlo e igual seria mejor otro tipo de proteccion mas pasiva:::

[Lagares]

No se si me explique antes pero lo que queria decir es que la forma para valorarlo "todo" que tenemos los humanos dentro de un sistema capitalista es el beneficio, no se trata de ganar mas o menos dinero, se trata de que el beneficio ( al igual que los precios) son sistemas de informacion que nos dicen, por ejemplo, que si destrozas un monte para conseguir piedra para una obra que luego no vas a vender, debes quebrar para que no lo vuelvas a hacer. Es la forma en que la gente le comunica a los "organizadores" de recursos que quieren o no quieren que se hagan asi las cosas. Son sistemas de informacion que recogen todo lo que dices ( siempre que no se manipulen claro), por eso son tan eficaces.

A ver si o entendin :
Pero si vendes a obra, entonces o monte, ben destrozado está...???


.

[chuquito]

No se si me explique antes pero lo que queria decir es que la forma para valorarlo "todo" que tenemos los humanos dentro de un sistema capitalista es el beneficio, no se trata de ganar mas o menos dinero, se trata de que el beneficio ( al igual que los precios) son sistemas de informacion que nos dicen, por ejemplo, que si destrozas un monte para conseguir piedra para una obra que luego no vas a vender, debes quebrar para que no lo vuelvas a hacer. Es la forma en que la gente le comunica a los "organizadores" de recursos que quieren o no quieren que se hagan asi las cosas. Son sistemas de informacion que recogen todo lo que dices ( siempre que no se manipulen claro), por eso son tan eficaces.

A ver si o entendin :
Pero si vendes a obra, entonces o monte, ben destrozado está...???


.

de eso se trata si, de utilizar los recursos en los fines mas valorados por la sociedad...

[Celtista_de_Bexo]

Chuquito, a tua concepción de empresa quedou ben anticuada.

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[chuquito]

Chuquito, a tua concepción de empresa quedou ben anticuada.

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y que es entonces? Otra cosa es que me digas que esa organizacion puede correr a cargo de una persona, un grupo de personas o una institucion pero una empresa no es mas que un sistema organizativo. Es una forma de organizar factores productivos con un determinado fin. Si ese fin no es el que quiere la mayoria ( clientes que votan no comprando el servicio), la empresa entra en beneficios negativos y tiene que cerrar o cambiar su forma de dar el servicio.

[Lagares]

Por tanto o beneficio e o único límite ?

[chuquito]

Por tanto o beneficio e o único límite ?

no se que pretendes decir con eso, el beneficio tambien depende de los costes...

[Lagares]

Por tanto o beneficio e o único límite ?

no se que pretendes decir con eso, el beneficio tambien depende de los costes...

que se un proxecto/empresa da beneficios, e lícito.

Por poñer un exemplo un pouco radical:
Podemos asfaltar Cies e facer un enorme hotel , sempre que os beneficios deste hotel sexan maiores que os que produce o turismo actual.

[chuquito]

Por tanto o beneficio e o único límite ?

no se que pretendes decir con eso, el beneficio tambien depende de los costes...

que se un proxecto/empresa da beneficios, e lícito.

Por poñer un exemplo un pouco radical:
Podemos asfaltar Cies e facer un enorme hotel , sempre que os beneficios deste hotel sexan maiores que os que produce o turismo actual.

licito es tener perdidas tambien pero es un derroche que se debe detener. Por otro lado, podemos asfaltar las cies pero tambien eso podria hacer perder su encanto a las cies y terminar por no tener turistas. Los costes se manifiestan de muchas maneras...

[Celtista_de_Bexo]

Existen custes non monetarios, senón sociais. Do mesmo xeito que existen beneficios sociais e non monetarios, chuquito.

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[Milorad]

Existen custes non monetarios, senón sociais. Do mesmo xeito que existen beneficios sociais e non monetarios, chuquito.

Non malgastedes folgos, para os liberais capitalistas, se non hai beneficio económico, non interesa.

O que manda é o diñeiro, ante todo e por riba de todo.

[RDA]

Por tanto o beneficio e o único límite ?

no se que pretendes decir con eso, el beneficio tambien depende de los costes...

que se un proxecto/empresa da beneficios, e lícito.

Por poñer un exemplo un pouco radical:
Podemos asfaltar Cies e facer un enorme hotel , sempre que os beneficios deste hotel sexan maiores que os que produce o turismo actual.

No sé para qué poner ejemplos ficticios cuando tenemos mil y un ejemplo.

Supongo que la costa del mediterráneo la parecerá una maravilla:

[chuquito]

Existen custes non monetarios, senón sociais. Do mesmo xeito que existen beneficios sociais e non monetarios, chuquito.

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por tercera vez, el beneficio recoge esos costes. Si tu no quieres que se hagan casas de piedra, compra casas de madera y asi no se haran de piedra porque no son rentables. Veis el beneficio y los precios como dinero y su importancia esta en que son procesos que recogen y transmiten informacion. Por eso hay que interferir en ellos lo menos posible, para que esas señales se ajusten exactamente a lo que quiere la sociedad...

[chuquito]

no se que pretendes decir con eso, el beneficio tambien depende de los costes...

que se un proxecto/empresa da beneficios, e lícito.

Por poñer un exemplo un pouco radical:
Podemos asfaltar Cies e facer un enorme hotel , sempre que os beneficios deste hotel sexan maiores que os que produce o turismo actual.

No sé para qué poner ejemplos ficticios cuando tenemos mil y un ejemplo.

Supongo que la costa del mediterráneo la parecerá una maravilla:

claro que los hay, opciones que escoge la gente. Si no te gusta, solo tienes que conseguir que la gente vaya de vacaciones a otro lado...

[Celtista_de_Bexo]

Pero é que a sociedade pode querer cousas cun alto custe social ainda que económicamente teñan un custe baixo.
E tamén ao revés. Un exemplo, as enfermidades raras non son rentables en canto a I+D+i a non ser que vendas os medicamentos nunha pasta. Pero eses enfermos non sempre van a dispór desa pasta. Co teu criterio, unha empresa pública que faga esas investigacións e palme pasta por vender eses medicamentos a un prezo asequible é un despilfarro. Baixo o meu punto de vista, non.

Existen custes non monetarios, senón sociais. Do mesmo xeito que existen beneficios sociais e non monetarios, chuquito.

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por tercera vez, el beneficio recoge esos costes. Si tu no quieres que se hagan casas de piedra, compra casas de madera y asi no se haran de piedra porque no son rentables. Veis el beneficio y los precios como dinero y su importancia esta en que son procesos que recogen y transmiten informacion. Por eso hay que interferir en ellos lo menos posible, para que esas señales se ajusten exactamente a lo que quiere la sociedad...

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[Lagares]

Vou vender un fillo.
Eu gaño un bo diñeiro, el vai para una familia con moitos recursos, transacción impecable.
O outro fillo de 8 anos vouno poñer a coser balóns dunha coñecida marca. Ten os dedos pequeños e pode ter unha alta productividade con un salario moi pequeno. Reduce os costes da empresa, polo que Baixa o precio de producción e aumenta o seu volumen de ventas. A xente pode comprar o balón do mundial a un baixo coste, todos contentos.

Evidentemente isto e una ficción , estas cousas non pasan, o mercado ( the new god) non o permite ...

[RDA]

claro que los hay, opciones que escoge la gente. Si no te gusta, solo tienes que conseguir que la gente vaya de vacaciones a otro lado...

Creo que no eres consciente del perfil de gente que veranea en el Mediterráneo. Si no pudiesen ir ahí, no tendrían playa, tampoco pueden elegir mucho.

Pero de lo que se habla es de si ese turismo justifica cargarse toda una costa.

[Breogán]

Aii ese Bribonazo.. Ninguén ulíase a tostada eh? Menuda sorpresa.

[chuquito]

Dejo aqui esto a raiz de la discusion que estais teniendo en el hilo de la ciudad deportiva para no seguir alli con el offtopic...
https://twitter.com/IGE_Estatistica/sta ... 1286036480