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Re: Celta B | David Goldar

MensaxePublicada: 29 Xuñ 2016 09:37
por Maravar
BoPeixe escribiu:Como va a ser el filial un equipo donde TODOS tengan nivel o posibilidad de subir . Eso es imposible . Si además luego dices que pocos llegan , es una contradicción en si mismo.

Pd- Desde que llegó el Toto no se dio continuidad a ninguno . Excepto Mina si es que hay que ser rebuscado.

Eu non dixen que todos teñan que ter opcións, eu dixen que os que non a teñan e rematen a sua etapa de formación, se queren irse, se lles facilita a saida. E se entendiches outra cousa e que me expresei mal.

Un resumo didactico para entendernos, Goldar, Jordan e Araujo, xogadores que han entrenado co primeiro equipo e han xogado co filial moitos partidos. Goldar ata chegou a debutar. Ben, son xovenes, pero a sua etapa de formación xa está rematada ou a rematar e non conseguiron convencer para facerse un oco no primeiro equipo. A estes xogadores se lles ofrece seguir ou se lles facilita unha salida sen ningún tipo de pega. Araujo decide renovar e os outros buscar un reto mair. A min pareceme ben porque non se lles corta a progresión os chavales pese a que neste intre non teñen nivel de primeira. Eu o vexo así, pero podo entender que ti non, pra gustos colores.

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 29 Xuñ 2016 14:45
por Ariete
Aun vas a tener suerte si no te hacen perder el tiempo ahi. Y Costas y otros no se a que esperan para salir corriendo al primer sitio decente que vean.

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 29 Xuñ 2016 14:52
por Dixolleosobriño
Mi opinión es la misma si Goldar decidió irse o si fue el equipo el que quiso que se fuera, para mi la cuestión es que no contaba. Ni Jordan, ni Julio, ni Borja Dominguez, ya veremos si Kevin.... Ese es para mi el problema, si eres un equipo de cantera, :roll: , y casi ninguno da el nivel (cosa que no comparto) es que estás haciendo muy mal las cosas.

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 29 Xuñ 2016 15:54
por Maravar
Dixolleosobriño escribiu:Mi opinión es la misma si Goldar decidió irse o si fue el equipo el que quiso que se fuera, para mi la cuestión es que no contaba. Ni Jordan, ni Julio, ni Borja Dominguez, ya veremos si Kevin.... Ese es para mi el problema, si eres un equipo de cantera, :roll: , y casi ninguno da el nivel (cosa que no comparto) es que estás haciendo muy mal las cosas.

Hagamos un repaso de nuestra horrenda cantera y estas malas políticas.
Carlos Mpuriño llega en 2006, así que 10 años. Hablo de memoria:
1-Joselu
2-Aspas
3-Mallo
4-sergio
5-Yoel
6-Denis
7-Abalo
8-Oriol
9-Toni
10-Roberto Lago
11-Jonathan Vila
12-Michu
13-Maric
14-Tuñez
15-Alex Lopez
16-Anya
17-Jota
18-Navas
19-Levy Madinda
20-Mina
21-Ruben
22-Costas
23-Alende
24-Pape
25-Señe
26-Borja Fdez

Esto siendo muy muy generoso. Todos los que recuerdo que han llegado al futbol profesional. Pues bien 26 entre 10=2,6 al año. Este año han debutado Pape, Alende y Señe, por encima de la media. Para este año el objetivo es que se establezcan estos, sobre todo Pape y que debute por ejemplo Brais en copa.

Más, que de los que se marchan, aunque para nosotros no valgan con tiempo pueden llegar a cierto nivel (como Anyar o Oriol). Decir que no se cuida la cantera porque se da salida a jugadores que no se consideran aptos por apostar por los que consideran que tienen más posibilidades se escapa a la verdad. Hoy en dí Toni sería imposible que debutase porque no daría el nivel, lo único que pasa es que ahora somos más selectivos y damos salida a los que sin llegar a nuestro nivel puden seguir creciendo, una debacle vamos. Ya querrian muchos e trato que damos aquí a los canteranos.

Si en estos 3 proximos años se establecen 4 canteranos (Ruben, Costas, Pape y Alende, por ejemplo) sería un exito absoluto de la cantera. Per si, Quememos la cantera que no sirve para nada burla_

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 29 Xuñ 2016 16:06
por Dixolleosobriño
¿?

Pero quien discute que cuando se "subieron" el 80% de los jugadores de esa lista el Celta tenía una apuesta mucho más decidida que ahora?
Y me hablas de Jesús Navas que jugó 10 minutos en copa del rey y se fue, o de Ikechi....

Repito lo que digo, lo que pienso, en los últimos años al Celta (No al Eibar o al Watford o al Nastic o al Coruña) no parece valerle casi ningún jugador ya sea por falta de apuesta o porque casi ninguno da el nivel. Ambos motivos me parecen incompatibles con un equipo que se hace llamar de cantera.

Por eso digo que me da igual que a Goldar se le hubiese ofrecido, si así fue, continuar en el b, mi opinión no cambiaría con eso.

Y no quiero quemar la cantera, y si así fuese me parece que llego tarde

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 29 Xuñ 2016 16:10
por Maravar
Dixolleosobriño escribiu:¿?

Pero quien discute que cuando se "subieron" el 80% de los jugadores de esa lista el Celta tenía una apuesta mucho más decidida que ahora?
Y me hablas de Jesús Navas que jugó 10 minutos en copa del rey y se fue, o de Ikechi....

Repito lo que digo, lo que pienso, en los últimos años al Celta (No al Eibar o al Watford o al Nastic o al Coruña) no parece valerle casi ningún jugador ya sea por falta de apuesta o porque casi ninguno da el nivel. Ambos motivos me parecen incompatibles con un equipo que se hace llamar de cantera.

Por eso digo que me da igual que a Goldar se le hubiese ofrecido, si así fue, continuar en el b, mi opinión no cambiaría con eso.

Y no quiero quemar la cantera, y si así fuese me parece que llego tarde

La única diferencia es que no es lo mismo competir contra Bustos que contra Wass. A partir de ahora solo van a llegar los buenos buenos (Pape, Costas, Ruben e igual Ivan y Alende). Ya no más Tonis y Tuñezs, con todos los respetos par estes dos.

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 29 Xuñ 2016 16:16
por Dixolleosobriño
Todo es opinable, como comentó no recuerdo que forero en el hilo destinado a tal fin, a mi eso no me parece un equipo de cantera, me parece un equipo. Punto. Con la matraca que daba la directiva con lo de #canteira creí que e iban a hacer las cosas de distinta forma.
Seguro que en la época de Victor Fernández se apostaba mucho por la cantera, pero como no tenían el nivel de los Mostovoi o Karpin parecía que no.

Y pido perdon por el offtopic, es una discusión que surge a partir de Goldar pero ya se está desviando

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 29 Xuñ 2016 16:26
por Deckard
Sin acritud, que no quiero crear tensiones, pero comparar el celta de la época Víctor y el de ahora me parece surrealista.

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 29 Xuñ 2016 16:36
por Dixolleosobriño
Con mayor o menor acierto pero he argumentado la opinión, no creo que ni mi post ni el tuyo creen ningún tipo de tensión. Simplemente creo que los argumentos que justifican la cada vez menos importancia de la cantera se podrían aplicar en otras épocas del mismo modo.

Y lo dejo aquí, si quereis seguimos en el hilo creado a tal fin, en cualquiera de los 2

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 29 Xuñ 2016 16:38
por BoPeixe
Maravar escribiu:
Dixolleosobriño escribiu:Mi opinión es la misma si Goldar decidió irse o si fue el equipo el que quiso que se fuera, para mi la cuestión es que no contaba. Ni Jordan, ni Julio, ni Borja Dominguez, ya veremos si Kevin.... Ese es para mi el problema, si eres un equipo de cantera, :roll: , y casi ninguno da el nivel (cosa que no comparto) es que estás haciendo muy mal las cosas.

Hagamos un repaso de nuestra horrenda cantera y estas malas políticas.
Carlos Mpuriño llega en 2006, así que 10 años. Hablo de memoria:
1-Joselu
2-Aspas
3-Mallo
4-sergio
5-Yoel
6-Denis
7-Abalo
8-Oriol
9-Toni
10-Roberto Lago
11-Jonathan Vila
12-Michu
13-Maric
14-Tuñez
15-Alex Lopez
16-Anya
17-Jota
18-Navas
19-Levy Madinda
20-Mina
21-Ruben
22-Costas
23-Alende
24-Pape
25-Señe
26-Borja Fdez

Esto siendo muy muy generoso. Todos los que recuerdo que han llegado al futbol profesional. Pues bien 26 entre 10=2,6 al año. Este año han debutado Pape, Alende y Señe, por encima de la media. Para este año el objetivo es que se establezcan estos, sobre todo Pape y que debute por ejemplo Brais en copa.

Más, que de los que se marchan, aunque para nosotros no valgan con tiempo pueden llegar a cierto nivel (como Anyar o Oriol). Decir que no se cuida la cantera porque se da salida a jugadores que no se consideran aptos por apostar por los que consideran que tienen más posibilidades se escapa a la verdad. Hoy en dí Toni sería imposible que debutase porque no daría el nivel, lo único que pasa es que ahora somos más selectivos y damos salida a los que sin llegar a nuestro nivel puden seguir creciendo, una debacle vamos. Ya querrian muchos e trato que damos aquí a los canteranos.

Si en estos 3 proximos años se establecen 4 canteranos (Ruben, Costas, Pape y Alende, por ejemplo) sería un exito absoluto de la cantera. Per si, Quememos la cantera que no sirve para nada burla_


Ya sin discutir que un tío que juega 10 minutos lo pongas como un éxito , alguno de ahí no jugó ni un solo minuto .

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 29 Xuñ 2016 17:06
por Maravar
BoPeixe escribiu:
Maravar escribiu:
Dixolleosobriño escribiu:Mi opinión es la misma si Goldar decidió irse o si fue el equipo el que quiso que se fuera, para mi la cuestión es que no contaba. Ni Jordan, ni Julio, ni Borja Dominguez, ya veremos si Kevin.... Ese es para mi el problema, si eres un equipo de cantera, :roll: , y casi ninguno da el nivel (cosa que no comparto) es que estás haciendo muy mal las cosas.

Hagamos un repaso de nuestra horrenda cantera y estas malas políticas.
Carlos Mpuriño llega en 2006, así que 10 años. Hablo de memoria:
1-Joselu
2-Aspas
3-Mallo
4-sergio
5-Yoel
6-Denis
7-Abalo
8-Oriol
9-Toni
10-Roberto Lago
11-Jonathan Vila
12-Michu
13-Maric
14-Tuñez
15-Alex Lopez
16-Anya
17-Jota
18-Navas
19-Levy Madinda
20-Mina
21-Ruben
22-Costas
23-Alende
24-Pape
25-Señe
26-Borja Fdez

Esto siendo muy muy generoso. Todos los que recuerdo que han llegado al futbol profesional. Pues bien 26 entre 10=2,6 al año. Este año han debutado Pape, Alende y Señe, por encima de la media. Para este año el objetivo es que se establezcan estos, sobre todo Pape y que debute por ejemplo Brais en copa.

Más, que de los que se marchan, aunque para nosotros no valgan con tiempo pueden llegar a cierto nivel (como Anyar o Oriol). Decir que no se cuida la cantera porque se da salida a jugadores que no se consideran aptos por apostar por los que consideran que tienen más posibilidades se escapa a la verdad. Hoy en dí Toni sería imposible que debutase porque no daría el nivel, lo único que pasa es que ahora somos más selectivos y damos salida a los que sin llegar a nuestro nivel puden seguir creciendo, una debacle vamos. Ya querrian muchos e trato que damos aquí a los canteranos.

Si en estos 3 proximos años se establecen 4 canteranos (Ruben, Costas, Pape y Alende, por ejemplo) sería un exito absoluto de la cantera. Per si, Quememos la cantera que no sirve para nada burla_


Ya sin discutir que un tío que juega 10 minutos lo pongas como un éxito , alguno de ahí no jugó ni un solo minuto .

Lo se, y lo menciono. Un exito es que un chico tuyo, acabe jugando en primera división, o segunda. Un exito para la cantera. Para un equipo un exito es que juntes 5-8 canteranos que tengan importancia en el equipo.

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 29 Xuñ 2016 19:02
por BoPeixe
Pues nada, a ver si este y otros 3 o 4 de los largado esta semana llegan a primera que serán más éxitos del club .

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 29 Xuñ 2016 20:39
por SANTA COMBA City
Suplente en 2°B e non interesaba para o primeiro equipo. Prefire aceptar outras ofertas. Moita sorte David. _plas_ _plas_ _plas_

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 30 Xuñ 2016 06:59
por allarcelta
Maravar escribiu:
Dixolleosobriño escribiu:Mi opinión es la misma si Goldar decidió irse o si fue el equipo el que quiso que se fuera, para mi la cuestión es que no contaba. Ni Jordan, ni Julio, ni Borja Dominguez, ya veremos si Kevin.... Ese es para mi el problema, si eres un equipo de cantera, :roll: , y casi ninguno da el nivel (cosa que no comparto) es que estás haciendo muy mal las cosas.

Hagamos un repaso de nuestra horrenda cantera y estas malas políticas.
Carlos Mpuriño llega en 2006, así que 10 años. Hablo de memoria:
1-Joselu
2-Aspas
3-Mallo
4-sergio
5-Yoel
6-Denis
7-Abalo
8-Oriol
9-Toni
10-Roberto Lago
11-Jonathan Vila
12-Michu
13-Maric
14-Tuñez
15-Alex Lopez
16-Anya
17-Jota
18-Navas
19-Levy Madinda
20-Mina
21-Ruben
22-Costas
23-Alende
24-Pape
25-Señe
26-Borja Fdez

Esto siendo muy muy generoso. Todos los que recuerdo que han llegado al futbol profesional. Pues bien 26 entre 10=2,6 al año. Este año han debutado Pape, Alende y Señe, por encima de la media. Para este año el objetivo es que se establezcan estos, sobre todo Pape y que debute por ejemplo Brais en copa.

Más, que de los que se marchan, aunque para nosotros no valgan con tiempo pueden llegar a cierto nivel (como Anyar o Oriol). Decir que no se cuida la cantera porque se da salida a jugadores que no se consideran aptos por apostar por los que consideran que tienen más posibilidades se escapa a la verdad. Hoy en dí Toni sería imposible que debutase porque no daría el nivel, lo único que pasa es que ahora somos más selectivos y damos salida a los que sin llegar a nuestro nivel puden seguir creciendo, una debacle vamos. Ya querrian muchos e trato que damos aquí a los canteranos.

Si en estos 3 proximos años se establecen 4 canteranos (Ruben, Costas, Pape y Alende, por ejemplo) sería un exito absoluto de la cantera. Per si, Quememos la cantera que no sirve para nada burla_


Oriol,Michu, Navas, Anya y Señe no son canteranos, vamos serían tan canteranos como lo es Joselu o Jota del madrid o Denis del Barcelona. Así las cuentas cambian.

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 30 Xuñ 2016 07:21
por 10 CELTA
en la lista falta desde la 2005-2006 a la 2015- -2016



cantera del Celta 100 %

Mateo Miguez


Richi Álvarez RICHI I

Isaac Fernández

Borja Oubiña

Jonathan Vila

Antón de Vicente

Victor Vázquez

David Soto

David Goldar

Manu Tabos portero

Pablo Lede

Yelko Pino

Kevin Vázquez

Samuel Araujo

Jordan Dominguez

...............................

no canteranos pero estuvierón en el filial y en el R.C.Celta en algún partido

........................

Pepe Aicart (cantera Albacete)

Carlos David (cantera Valencia)

Candela (cantera Albacete)

Jordi Figueras (cantera Real Madrid )

el lateral zurdo Victor Fernández Maza (Atlético Perines de Santander)

Borja Iglesias (el santiagués estuvo cantera Villarreal)

Nestor Diáz (cantera del Espanyol)

Javi Rey (cantera del Pontevedra)

Matias Dituro (portero argentino)

David Alba (cantera del Rayo Vallecano)

Dani Gail (cantera Albacete)

Cristian García (cantera del Valencia )

Richi Hidalgo RICHI II (cantera del Rayo Vallecano)

Nacho Franco (cantera Zaragoza)

Noel Alonso (cantera Sporting de Gijón )

portero gallego de Portonovo Marcos Bermúdez (cantera Real Madrid)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

de la lista

no son canteranos

8-Oriol Riera
12-Michu
15-Alex Lopez
16-Ikechi Anya KECH
18-Raúl Navas
25-Josep Señe

Canteranos son

1-Joselu
2-Iago Aspas
3-Hugo Mallo
4-Sergio Álvarez
5-Yoel Rodriguez
6-Denis Suárez
7-Dani Abalo
9-Toni Rodriguez
10-Roberto Lago
11-Jonathan Vila
13-Goran Maric
14-Tuñez
17-Jota
19-Levy Madinda
20-Santi Mina
21-Rubén Blanco
22-David Costas
23-Diego Alende
24-Pape Cheik Diop
26-Borja Fernández



PD

es Raúl Navas no Jesús Navas

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 30 Xuñ 2016 07:38
por Lojorillo
De nada vale darle méritos a debuts si después de un par de meses esa gente sale del equipo.
Eso es un debut por circunstancias, o por postureo. Pero a la hora de la verdad, hay gente que no nos vale para segunda B. Y esa es la realidad.

En lo de que Pape se "asiente", o debute Brais este año (aunque significase algo) todavía hay mucho (muchísimo) que ver. Ponerlo como argumrnto a favor ni siquiera me parece lógico. Los precedentes son claros.

Enviado desde mi Aquaris X5 mediante Tapatalk

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 30 Xuñ 2016 09:59
por Maravar
Lojorillo escribiu:De nada vale darle méritos a debuts si después de un par de meses esa gente sale del equipo.
Eso es un debut por circunstancias, o por postureo. Pero a la hora de la verdad, hay gente que no nos vale para segunda B. Y esa es la realidad.

En lo de que Pape se "asiente", o debute Brais este año (aunque significase algo) todavía hay mucho (muchísimo) que ver. Ponerlo como argumrnto a favor ni siquiera me parece lógico. Los precedentes son claros.

Enviado desde mi Aquaris X5 mediante Tapatalk

Si solo te los vas a quedar nos se puede quejar uno de que suba uno al año. 22 plazas tiene el primer equipo.

Un exito es que tu cantera te ayude a generar recursos para mantenerla a parte que de vez en cuando te de un jugador apto para el primer equipo.

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 30 Xuñ 2016 10:11
por BoPeixe
No hay ningún negocio que se considere éxito si sirve solo para matenerse a si mismo. A eso se le llama trabajar gratis, o sea para nada.

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 30 Xuñ 2016 10:32
por Maravar
BoPeixe escribiu:No hay ningún negocio que se considere éxito si sirve solo para matenerse a si mismo. A eso se le llama trabajar gratis, o sea para nada.

Si con los que sales mantienes y te quedas a los más aptos estas teniendo beneficio. Sin contar ventas importantes como la de Mina o la de Iago. Despues tienes porcentajes que en algunos casos son notables, como con Denis o Rodrigo.

Re: David Goldar

MensaxePublicada: 30 Xuñ 2016 10:42
por Celtista_de_Bexo
Maravar escribiu:Hagamos un repaso de nuestra horrenda cantera y estas malas políticas.
Carlos Mpuriño llega en 2006, así que 10 años. Hablo de memoria:
1-Joselu - En primeira. Ascendeu co clube en segunda.
2-Aspas - No clube. Ascendeu co clube en segunda.
3-Mallo - No clube. Ascendeu co clube en segunda.
4-sergio - No clube. Ascendeu co clube en segunda.
5-Yoel - En primeira. Ascendeu co clube en segunda.
6-Denis - En primeira.
7-Abalo - Entre primeira e segunda. Ascendeu co clube en segunda.
8-Oriol - En primeira. Ascendeu co clube en segunda.
9-Toni - Entre primeira e segunda. Ascendeu co clube en segunda.
10-Roberto Lago. En primeira. Ascendeu co clube en segunda.
11-Jonathan Vila. En segunda, xa veterano. Ascendeu co clube en segunda.
12-Michu - Agora en segunda b, pero estivo en primeira moitos anos. Ascendeu co clube en segunda.
13-Maric - Nunca chegou a ascender.
14-Tuñez - En primeira. Ascendeu co clube en segunda.
15-Alex Lopez. Agora en segunda, pero estivo moitos anos en primeira. Ascendeu co clube en segunda.
16-Anya - En primeira. Nunca chegou a ascender.
17-Jota - En primeira. Nunca chegou a ascender.
18-Navas - En primeira. Nunca chegou a ascender.
19-Levy Madinda - En segunda. Comezou a contar nos dous primeiros anos en primeira.
20-Mina - En primeira. Comezou a contar o segundo ano en primeira.
21-Ruben - No clube. Comezou a contar o segundo ano en primeira.
22-Costas - En segunda. Comezou a contar o segundo ano en primeira.
23-Alende - Ainda moi novo, no B.
24-Pape - Ainda moi novo, no B.
25-Señe - No clube. Ascendeu esta pasada tempada.
26-Borja Fdez - No B.

Esto siendo muy muy generoso. Todos los que recuerdo que han llegado al futbol profesional. Pues bien 26 entre 10=2,6 al año. Este año han debutado Pape, Alende y Señe, por encima de la media. Para este año el objetivo es que se establezcan estos, sobre todo Pape y que debute por ejemplo Brais en copa.

Más, que de los que se marchan, aunque para nosotros no valgan con tiempo pueden llegar a cierto nivel (como Anyar o Oriol). Decir que no se cuida la cantera porque se da salida a jugadores que no se consideran aptos por apostar por los que consideran que tienen más posibilidades se escapa a la verdad. Hoy en dí Toni sería imposible que debutase porque no daría el nivel, lo único que pasa es que ahora somos más selectivos y damos salida a los que sin llegar a nuestro nivel puden seguir creciendo, una debacle vamos. Ya querrian muchos e trato que damos aquí a los canteranos.

Si en estos 3 proximos años se establecen 4 canteranos (Ruben, Costas, Pape y Alende, por ejemplo) sería un exito absoluto de la cantera. Per si, Quememos la cantera que no sirve para nada burla_

A min sáeme que se ascendeu a 18 xogadores. En dez anos, unha media de 1,8 por tempada.
13 dos 18 (contando a Vila, que xa ascendera antes do descenso) subiron estando o Celta en segunda. Unha media de 2,6 por tempada.
Por tanto, 5 dos 18 dende que estamos en primeira. As primeiras duas tempadas dende o ascenso, 4, é dicir, unha media de 2 por tempada. As dúas últimas tempadas só ascendeu 1, é dicir, 0,5 por tempada.

A progresión é a seguinte: 2,6 xogadores por tempada > 2 xogadores por tempada > 0,5 xogadores por tempada.