Mostovoi

[O suizo]

dios que nostalgia. Somos tan tragicos que hasta recuerdo una victoria como un empate...

[BoPeixe]

Una noche de perros en la que jarreó todo el Océano Atlántico sobre Balaidos y con Karpin en plan Balón de Oro. Ganamos 4-2 ese partido. De los mejores que he visto en mi vida.

O sea un partido normal de Karpin

Asi como sin ganas y sin carrerilla https://youtu.be/RGzQ86ibN1I

[Mr Proper]

Ese partido lo recuerdo como el inicio del desinfle. Pasado el tiempo esos años me dan rabia de haber desaprovechado la oportunidad. Ahora es casi imposible aspirar a ganar nada.

[aquiestoy]

El problema de esos años estaba en el banquillo , no había ni recambios ni entrenador .

[20abril94]

El problema de esos años estaba en el banquillo , no había ni recambios ni entrenador .

Es imposible que Victor lo hiciese mal o no sacase lo mejor del grupo. La prueba la tenemos con Castro santos o con Unzúe el año pasado.Que parece que con otro entrenador Mostovoi sería mejor que Messi...

[kobreseiro]

El problema de esos años estaba en el banquillo , no había ni recambios ni entrenador .

Es imposible que Victor lo hiciese mal o no sacase lo mejor del grupo. La prueba la tenemos con Castro santos o con Unzúe el año pasado.Que parece que con otro entrenador Mostovoi sería mejor que Messi...

con Irureta, por exemplo, probablemente tivéramos gañado ou competido ata o final. Non teño a menor dúvida.

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[RDA]

El problema de esos años estaba en el banquillo , no había ni recambios ni entrenador .

Es imposible que Victor lo hiciese mal o no sacase lo mejor del grupo. La prueba la tenemos con Castro santos o con Unzúe el año pasado.Que parece que con otro entrenador Mostovoi sería mejor que Messi...

Fue llegar Lotina y con un equipo bastante peor entramos en Champions, pero sí Víctor Fernández es dios

[20abril94]

El problema de esos años estaba en el banquillo , no había ni recambios ni entrenador .

Es imposible que Victor lo hiciese mal o no sacase lo mejor del grupo. La prueba la tenemos con Castro santos o con Unzúe el año pasado.Que parece que con otro entrenador Mostovoi sería mejor que Messi...

Fue llegar Lotina y con un equipo bastante peor entramos en Champions, pero sí Víctor Fernández es dios

Hace peor puntuación pero es mejor entrenador......
NO será que el valencia paso de hacer 15 puntos menos que la anterior temporada o de hacer 17 menos que la siguiente? o que el barça hizo la peor puntuación desde la liga de 3 puntos?
Y claro está enla 98-99 cuando logró 64 puntos(3 más que Lotina) fué muy burro por no saber recomponer el equipo tras las bajas de dos mediocres como Mazinho y Mostovoi.
Mal entrenador , o entrenador que no saca el mejor rendimiento a sus jugadores, es aquel con el que el equipo saca 15-20 puntos menos y se pasa la temporada lejos de los puestos que le correspondería al nivel del equipo:Castro Santos 49 puntos en 42 jornadas(1,16/partido) y 16º.

[20abril94]

El problema de esos años estaba en el banquillo , no había ni recambios ni entrenador .

Es imposible que Victor lo hiciese mal o no sacase lo mejor del grupo. La prueba la tenemos con Castro santos o con Unzúe el año pasado.Que parece que con otro entrenador Mostovoi sería mejor que Messi...

con Irureta, por exemplo, probablemente tivéramos gañado ou competido ata o final. Non teño a menor dúvida.

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O no. o puede que la uefa desgastase más el equipo

[kobreseiro]

[quote="aquiestoy"]El problema de esos años estaba en el banquillo , no había ni recambios ni entrenador .

Es imposible que Victor lo hiciese mal o no sacase lo mejor del grupo. La prueba la tenemos con Castro santos o con Unzúe el año pasado.Que parece que con otro entrenador Mostovoi sería mejor que Messi...

con Irureta, por exemplo, probablemente tivéramos gañado ou competido ata o final. Non teño a menor dúvida.

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O no. o puede que la uefa desgastase más el equipo[/quote]si, claro, mira, ata o vello Arsenio tivo unha copa do Rey, dous subcampionatos e a liga nun penalty...

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[RDA]

Es imposible que Victor lo hiciese mal o no sacase lo mejor del grupo. La prueba la tenemos con Castro santos o con Unzúe el año pasado.Que parece que con otro entrenador Mostovoi sería mejor que Messi...

Fue llegar Lotina y con un equipo bastante peor entramos en Champions, pero sí Víctor Fernández es dios

Hace peor puntuación pero es mejor entrenador......
NO será que el valencia paso de hacer 15 puntos menos que la anterior temporada o de hacer 17 menos que la siguiente? o que el barça hizo la peor puntuación desde la liga de 3 puntos?
Y claro está enla 98-99 cuando logró 64 puntos(3 más que Lotina) fué muy burro por no saber recomponer el equipo tras las bajas de dos mediocres como Mazinho y Mostovoi.
Mal entrenador , o entrenador que no saca el mejor rendimiento a sus jugadores, es aquel con el que el equipo saca 15-20 puntos menos y se pasa la temporada lejos de los puestos que le correspondería al nivel del equipo:Castro Santos 49 puntos en 42 jornadas(1,16/partido) y 16º.

En las cuatro temporadas de Víctor Fernández en el Celta, sólo en 1 consiguió más puntos (en su primera temporada con 3 puntos más) que Lotina en su temporada. En las otras 3 temporadas consiguió menos puntos.

Y eso sin tener a Mazinho, Karpin o Makelele.

[20abril94]

Hablamos de la segunda temporada de lotina?Hablamos de la carrera global de Victor y de Lotina?
Mal entrenador es el que no saca rendimiento a su equipo. El mejor Mostovoi es el de los 4 años de Victor, el Celta que todos recuerdan son los de esos 4 años, el famoso partido anteel Mallorca, las eliminatorias europeas, la victoria en el bernabeu, las goleadas al oviedo etc. El Celta tenia un tope y para superarlo tenía que ocurrir que los rivales que lo superaban estuvieran peor. Los numeros del celta con victor fueron constante , tanto en liga(5º,7º,6º,5º) como en europa(1/4,1/4, 1/4).Yo de Lotina no tengo grandes recuerdos,es eltipo del trivote(giovanella, JIgnacio, Luccin), de los 4 laterales en el bernabeu, el del "me gusta catanha pero creo que puedo mejorarlo"( y dejo de marcar después de eso), el del declive de Mostovoi.El Barça de la era Lotina hizo 56 puntos cuando en la era Victor hizo una media de 67, el Valencia de la era Lotina hizo 60 puntos cuando en los 4 años anteriores habian hecho una media de 66. Un dato más: el Celta de Lotina el segundo peor 4º de la era champions(el peor es el malaga del 2012).

[efcarrasco]

Y el Coruña el campeón de Liga con menos puntos de, por lo menos, los últimos 30 años... y bien que nos lo restriegan por los fuciños. No sé a donde carallo quieres ir a parar. A mi Víctor Fantásmez me parece un entrenador bastante limitado y un vendehumo de cojones. Pero bueno, esto son gustos, claro. Respect.

[RDA]

Hablamos de la segunda temporada de lotina?Hablamos de la carrera global de Victor y de Lotina?
Mal entrenador es el que no saca rendimiento a su equipo. El mejor Mostovoi es el de los 4 años de Victor, el Celta que todos recuerdan son los de esos 4 años, el famoso partido anteel Mallorca, las eliminatorias europeas, la victoria en el bernabeu, las goleadas al oviedo etc. El Celta tenia un tope y para superarlo tenía que ocurrir que los rivales que lo superaban estuvieran peor. Los numeros del celta con victor fueron constante , tanto en liga(5º,7º,6º,5º) como en europa(1/4,1/4, 1/4).Yo de Lotina no tengo grandes recuerdos,es eltipo del trivote(giovanella, JIgnacio, Luccin), de los 4 laterales en el bernabeu, el del "me gusta catanha pero creo que puedo mejorarlo"( y dejo de marcar después de eso), el del declive de Mostovoi.El Barça de la era Lotina hizo 56 puntos cuando en la era Victor hizo una media de 67, el Valencia de la era Lotina hizo 60 puntos cuando en los 4 años anteriores habian hecho una media de 66. Un dato más: el Celta de Lotina el segundo peor 4º de la era champions(el peor es el malaga del 2012).

Correcto, y da la impresión de que el Celta con el equipazo que tenía consiguió esos logros que comentas a pesar de Víctor Fernández.

Y, hombre, la carrera de VF que con 57 años está trabajando en la cantera del Madrid, después de entrenar al Betis en 2ª quedando cuarto, al Gante del que lo echaron a mitad de temporada y al Coruña que también lo echaron... parece una carrera un poco descendiente.

[20abril94]

1ºCorrecto, y da la impresión de que el Celta con el equipazo que tenía consiguió esos logros que comentas a pesar de Víctor Fernández.

2ºY, hombre, la carrera de VF que con 57 años está trabajando en la cantera del Madrid, después de entrenar al Betis en 2ª quedando cuarto, al Gante del que lo echaron a mitad de temporada y al Coruña que también lo echaron... parece una carrera un poco descendiente

1ºY yo te digo que es imposible que un mal entreandor saque de su equipo el mejor juego de la historia de ese club. Alguien que es malo en su trabajo empeora los resultados y empora el rendimiento de los empleados. Un mal director hará una mala pelicula, un mal musico hara una mala canción, un mal gestor dirigirá mal. La primera temporada de Victor qué mejor que la de irureta(con más partidos) y Lotina solo igualo la clasificación pero empeoró a los jugadores y el juego.
2º que la carrera de Victor está en decandencia es obvio, como fué obvio que la carrera de Arrigo Sacchi estaba en decadencia cuando llegó al At madrid pero no invalida lo conseguido en sus mejores años en el Milan. Lotina acabó en segunda japonesa,Juan de Ramos hace años que no igualó los resultados que obtuvo en el Sevilla pero eso no quita que lo hiciera muy bien hace 10 años.

[kobreseiro]

1ºCorrecto, y da la impresión de que el Celta con el equipazo que tenía consiguió esos logros que comentas a pesar de Víctor Fernández.

2ºY, hombre, la carrera de VF que con 57 años está trabajando en la cantera del Madrid, después de entrenar al Betis en 2ª quedando cuarto, al Gante del que lo echaron a mitad de temporada y al Coruña que también lo echaron... parece una carrera un poco descendiente

1ºY yo te digo que es imposible que un mal entreandor saque de su equipo el mejor juego de la historia de ese club. Alguien que es malo en su trabajo empeora los resultados y empora el rendimiento de los empleados. Un mal director hará una mala pelicula, un mal musico hara una mala canción, un mal gestor dirigirá mal. La primera temporada de Victor qué mejor que la de irureta(con más partidos) y Lotina solo igualo la clasificación pero empeoró a los jugadores y el juego.
2º que la carrera de Victor está en decandencia es obvio, como fué obvio que la carrera de Arrigo Sacchi estaba en decadencia cuando llegó al At madrid pero no invalida lo conseguido en sus mejores años en el Milan. Lotina acabó en segunda japonesa,Juan de Ramos hace años que no igualó los resultados que obtuvo en el Sevilla pero eso no quita que lo hiciera muy bien hace 10 años.

VF topouse o equipo estructurado, competitivo e en forma grazas a Irureta. E conforme chega, 2 fichaxes como Cáceres e Makelele...

Por certo, a Copa que gañou xa sabemos cómo e contra quen foi, co equipo que tiña o Zaragoza daquela, en comparación co que tiña o Celta.



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[padiola]

con Irureta, por exemplo, probablemente tivéramos gañado ou competido ata o final. Non teño a menor dúvida.

No sólo dejamos escapar al mejor entrenador que se podía permitir el Celta, sino que se lo regalamos a nuestro mayor rival, que pasó de una fase de bajón con mala pinta a dejarnos casi siempre por detrás. No sólo es lo que nosotros perdimos sino lo que le hicimos ganar a los demás. El mayor error que le recuerdo a nuestro club

[RDA]

1ºY yo te digo que es imposible que un mal entreandor saque de su equipo el mejor juego de la historia de ese club. Alguien que es malo en su trabajo empeora los resultados y empora el rendimiento de los empleados. Un mal director hará una mala pelicula, un mal musico hara una mala canción, un mal gestor dirigirá mal. La primera temporada de Victor qué mejor que la de irureta(con más partidos) y Lotina solo igualo la clasificación pero empeoró a los jugadores y el juego.

Anda que no hay grandes directores o músicos que hicieron algún truño en su carrera. O mediocres que hicieron un pelotazo y luego volvieron a su sitio.

Pero vale, sí, VF era la leche de entrenador, tenía una riqueza y variedad táctica del copón, trabajaba al rival que no veas y en jugadas de estrategia era un crack.

[20abril94]

1ºCorrecto, y da la impresión de que el Celta con el equipazo que tenía consiguió esos logros que comentas a pesar de Víctor Fernández.

2ºY, hombre, la carrera de VF que con 57 años está trabajando en la cantera del Madrid, después de entrenar al Betis en 2ª quedando cuarto, al Gante del que lo echaron a mitad de temporada y al Coruña que también lo echaron... parece una carrera un poco descendiente

1ºY yo te digo que es imposible que un mal entreandor saque de su equipo el mejor juego de la historia de ese club. Alguien que es malo en su trabajo empeora los resultados y empora el rendimiento de los empleados. Un mal director hará una mala pelicula, un mal musico hara una mala canción, un mal gestor dirigirá mal. La primera temporada de Victor qué mejor que la de irureta(con más partidos) y Lotina solo igualo la clasificación pero empeoró a los jugadores y el juego.
2º que la carrera de Victor está en decandencia es obvio, como fué obvio que la carrera de Arrigo Sacchi estaba en decadencia cuando llegó al At madrid pero no invalida lo conseguido en sus mejores años en el Milan. Lotina acabó en segunda japonesa,Juan de Ramos hace años que no igualó los resultados que obtuvo en el Sevilla pero eso no quita que lo hiciera muy bien hace 10 años.

VF topouse o equipo estructurado, competitivo e en forma grazas a Irureta. E conforme chega, 2 fichaxes como Cáceres e Makelele...

Por certo, a Copa que gañou xa sabemos cómo e contra quen foi, co equipo que tiña o Zaragoza daquela, en comparación co que tiña o Celta.



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antes con 31 años salvo al zaragoza en la promocion, al siguiente fué subcampeon de copa ante el Madrid, despues fué campeon de copa y de recopa
Pd:que tiene que ver que irureta hiciera bien la temporada en que estuvo para evaluar lo que hizo Victor para bien o para mal.La de entrenadores que llegaron sustituyendo a otro que habia triunfado y este nuevo acaba cagandola(Arrigo Sacchi en el at madrid).

[20abril94]

1ºY yo te digo que es imposible que un mal entreandor saque de su equipo el mejor juego de la historia de ese club. Alguien que es malo en su trabajo empeora los resultados y empora el rendimiento de los empleados. Un mal director hará una mala pelicula, un mal musico hara una mala canción, un mal gestor dirigirá mal. La primera temporada de Victor qué mejor que la de irureta(con más partidos) y Lotina solo igualo la clasificación pero empeoró a los jugadores y el juego.

Anda que no hay grandes directores o músicos que hicieron algún truño en su carrera. O mediocres que hicieron un pelotazo y luego volvieron a su sitio.

Pero vale, sí, VF era la leche de entrenador, tenía una riqueza y variedad táctica del copón, trabajaba al rival que no veas y en jugadas de estrategia era un crack.

pero 4-5 años con el Zaragoza y los 4 en el Celta? en el zaragoza lo salva en la promocion en el 91(con 30años), en el 92 lo clasifica para uefa, en el 93 lo hace subcampeon de copa, en el 94 campeon y 3º en la liga y en el 95 campeon de recopa y en el Celta 5º-7º-6º-5º.Es imposible tener estos numeros siendo un inutil. No es dios, pero fué un buen entrenador. No estoy hablando del entrenador del barça o del madrid, sino el del zaragoza o el del Celta. En serio que Mazinho se hubiese lesionado y que Mostovoi no puediese jugar los últimos partidos por lesión no afecto en ese primer año?