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Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 13:46
por martin
Kelsen escribiu:Y si os digo que para mi este debate entronca con el tema de la cantera? de la pérdida dela identificación del aficionado local par abuscar "objetivos mayores" más ficticios que pontenciales...

En mi opinión esto es una derivada de "odio al futbol moderno#" al cien por cien, pensar en mercados y chorradas semejantes yo se lo dejaría a los que quieren hacerse ricos, con que el Celta esté bien gestionado y piense más en sobrevivir que en crecer me doy por satisfecho -esto así dicho puede parecer muy grueso, pero hay que tener en cuenta que en los últimos 20 años hemos estado a punto de desaparecer un par de veces o tres-.

Vamos, que mi máximo respeto a todas las culturas del mundo, pero es que este es un club local que ni hegemonía tiene en su entorno provincial y gallego como para precocuparse por lo que piensen aficionados de Dar el Salaam; si alguien quiere ser del Celta, o interesarse por el Celta o comprar la coquilla escortal protectora del Celta, tiene que aceptar al Celta y su escudo.

Ante reflexiones semejantes: Dódne quedó aquello de 100% Vigo? ahora pasaremos a 100% money?

Igual que vender a un canterano por una buena pasta a las primeras de cambio puede ser un buen negocio; cambiar el escudo por la posibilidad de mercados internacionales puede ser un buen negocio. Pero es que esto hasta donde yo pensaba no era un negocio, evidentemente el equivocado soy yo y el que tiene razón es Mendes y su 0,9% de aportación al PIB de Portugal, pero vamos a resistirnos un poquillo no?

Yo no me cambiaria ni de calzoncillos por que alguién me diera pasta, cuando menos de escudo, o de nombre.

PD. otro debate es que la cruz de SANTIAGO es un símbolo de reconquista, para unos lucha contra una religión, para otros lucha contra un invasor ilegítimo...se podría debatir.


Me parece muy interesante este tema, aunque no esté de acuerdo. Lamentablemente, y destaco esto de lamentable, hoy en día vivimos en un mundo deportivo en que la pasta y el marketing son básicos. Si queremos fichar buenos jugadores, o queremos retener a nuestras estrellas, necesitamos poder y atractivo, o en su defecto, dinero. Nos guste o no, el mundo se mueve así, y el deporte también. Es un negocio, dado que es profesional.

Podemos asumirlo e intentar hacerlo lo mejor que podamos, o enquistarnos en posiciones románticas y resignarnos a ser un equipo del montón que sabe dios en que categoría termina, porque el ritmo es ese, a buscar una expansión cada vez mayor. Que seamos pequeños no quiere decir que no debamos buscar nuestro espacio.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 14:21
por Berto_Instinto
martin escribiu:
Kelsen escribiu:Y si os digo que para mi este debate entronca con el tema de la cantera? de la pérdida dela identificación del aficionado local par abuscar "objetivos mayores" más ficticios que pontenciales...

En mi opinión esto es una derivada de "odio al futbol moderno#" al cien por cien, pensar en mercados y chorradas semejantes yo se lo dejaría a los que quieren hacerse ricos, con que el Celta esté bien gestionado y piense más en sobrevivir que en crecer me doy por satisfecho -esto así dicho puede parecer muy grueso, pero hay que tener en cuenta que en los últimos 20 años hemos estado a punto de desaparecer un par de veces o tres-.

Vamos, que mi máximo respeto a todas las culturas del mundo, pero es que este es un club local que ni hegemonía tiene en su entorno provincial y gallego como para precocuparse por lo que piensen aficionados de Dar el Salaam; si alguien quiere ser del Celta, o interesarse por el Celta o comprar la coquilla escortal protectora del Celta, tiene que aceptar al Celta y su escudo.

Ante reflexiones semejantes: Dódne quedó aquello de 100% Vigo? ahora pasaremos a 100% money?

Igual que vender a un canterano por una buena pasta a las primeras de cambio puede ser un buen negocio; cambiar el escudo por la posibilidad de mercados internacionales puede ser un buen negocio. Pero es que esto hasta donde yo pensaba no era un negocio, evidentemente el equivocado soy yo y el que tiene razón es Mendes y su 0,9% de aportación al PIB de Portugal, pero vamos a resistirnos un poquillo no?

Yo no me cambiaria ni de calzoncillos por que alguién me diera pasta, cuando menos de escudo, o de nombre.

PD. otro debate es que la cruz de SANTIAGO es un símbolo de reconquista, para unos lucha contra una religión, para otros lucha contra un invasor ilegítimo...se podría debatir.


Me parece muy interesante este tema, aunque no esté de acuerdo. Lamentablemente, y destaco esto de lamentable, hoy en día vivimos en un mundo deportivo en que la pasta y el marketing son básicos. Si queremos fichar buenos jugadores, o queremos retener a nuestras estrellas, necesitamos poder y atractivo, o en su defecto, dinero. Nos guste o no, el mundo se mueve así, y el deporte también. Es un negocio, dado que es profesional.

Podemos asumirlo e intentar hacerlo lo mejor que podamos, o enquistarnos en posiciones románticas y resignarnos a ser un equipo del montón que sabe dios en que categoría termina, porque el ritmo es ese, a buscar una expansión cada vez mayor. Que seamos pequeños no quiere decir que no debamos buscar nuestro espacio.

Esto último que remarco me parece fuera de contexto por exagerado. Tengo serias dudas de la mejora económica que nos pueda dar un cambio de escudo, y estoy con ef en lo de el águila. Es un signo con claras connotaciones imperialistas y a pocos molesta, sería más amable por su parte que lo cambiaran por una paloma o un ruiseñor, pero no lo hacen y tampoco pasa nada.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 14:25
por Arao
Para mi tampoco se debería plantear ningún cambio por temas económicos o de marketing.

Yo me ceñiría sólo al debate sobre símbolos que no tengan relación con el fútbol (la corona o la cruz) y la posibilidad de que puedan representar o no a los propios seguidores.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 14:33
por BoPeixe
Bueno Martin ,ahi te quedas solo . Yo por marketing, caer bien , etc , no cambio nada. Cambiaria algun simbolo si no me sintiese comodo con el , sin problema, pero vender algo que si me representa no .

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 14:44
por martin
No no, quizá me expliqué mal. Me refería al "fútbol moderno", en general, como negocio, no al cambio de logo en particular.
Aunque al final todo influye: tener un logo atractivo, unas camisetas chulas, un equipo con tirón que sepa venderse más allá de los resultados deportivos etc. Vamos, un buen departamento de marketing deportivo.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 14:49
por Lagares
Si o debate e que para poder ter mellor equipo temos que cambiar cousas, escudo , camiseta ( patrocina Vodafone), cidade......
Entonces prefiro "enquistarme en posiciones románticas y resignarme a ser un equipo del montón que sabe dios en que categoría termina"

Coincido con Kelsen que este debate ten moito que ver co tema da canteira

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 15:02
por moiceltista86
Si tenemos que cambiar un patrimonio histórico de nuestro club por lo que piensen islamistas radicales a 10.000 km de distancia ya me parece una risa.
Un pueblo además tan tolerante con otras religiones como por ejemplo Arabia Saudí que no deja entrar a cristianos en su país, o Irán que obliga a las mujeres de otras religiones a cubrirse la cabeza.
Así nos va, siendo siempre más papista que el papa, en fin.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 15:08
por martin
De verdad que no entiendo a qué viene esa fijación exclusiva con los "radicales del islam". Son solo un ejemplo, y el blanco más fácil, pero an absoluto el único. He dicho por activa y por pasiva que puede no gustarle a muchos, independientemente de su religión. De hecho, la primera persona que me hizo pensar al respecto era japonesa, y creo que está bastante lejos de ideales islamófilos/fobos.

Si algunos es el único argumento que ofrecéis, "si no les gusta a esos moros radicales, que se jodan", me parece bastante pobre.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 15:20
por moiceltista86
La espada representa el carácter caballeresco del apóstol Santiago y su forma de martirio, ya que le cortaron la cabeza (fue decapitado) con una espada

Luego se utilizó en las cruzadas con otro fin, pero la espada no es por lo que estas argumentando Martin.
Es un caso parecido al de la esvástica, símbolo precioso y muy antiguo que luego los Nazis consiguieron denostarlo.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 15:22
por viktor
martin escribiu:No no, quizá me expliqué mal. Me refería al "fútbol moderno", en general, como negocio, no al cambio de logo en particular.
Aunque al final todo influye: tener un logo atractivo, unas camisetas chulas, un equipo con tirón que sepa venderse más allá de los resultados deportivos etc. Vamos, un buen departamento de marketing deportivo.

Más que cualquier cosa, lo que hace que un equipo expanda su afición fuera de Galicia es tener un estadio en condiciones y precioso (estrellas futbolísticas, cultura de nuestra afición y situación en la tabla y Europa aparte, eso es obvio).
Un equipo debe vender bien su marca, y para eso debe tener un hogar de juego que sea atractivo para el público. Si a nosotros el Balaídos actual nos da asco, imaginaos la gente que no es del Celta y los chicos no celtistas que se empiezan a interesar por nuestro equipo).
Por eso estoy muy ilusionado con el nuevo Balaídos, la marca que vende el Celta, aparte del equipo atractivo y la nueva sede social, con el nuevo estadio va a ser fantástica.
Os pongo por ejemplo el Nápoles. Tienen una afición enorme y un muy buen equipo, pero a menos que cambien de estadio, no pueden crecer mucho más de lo que son ahora a nivel internacional.

Tras el off-topic, lo que quiero decir es que hay cosas más importantes que que nuestro escudo les guste a los musulmanes. Nadie no se hizo del Madrid en Arabia porque su corona tenía una cruz católica. Otra cosa es que millones de musulmanes nos pidan de cambiarlo porque quieren comprar la camiseta y no les parece bien la cruz de santiago. Y sinceramente, el Celta sin la cruz de Santiago no es lo mismo. No se puede entender al Celta sin un escudo similar al actual. Perdería parte de la definición de este club.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 15:45
por martin
moiceltista86 escribiu:La espada representa el carácter caballeresco del apóstol Santiago y su forma de martirio, ya que le cortaron la cabeza (fue decapitado) con una espada

Luego se utilizó en las cruzadas con otro fin, pero la espada no es por lo que estas argumentando Martin.
Es un caso parecido al de la esvástica, símbolo precioso y muy antiguo que luego los Nazis consiguieron denostarlo.


Buena publicidad, sacada de wikipedia.
Vamos a echarle un vistazo a una de las representaciones más comunes del buen caballero ese, Jacobo el Santo.

Imaxe

Sí, machacar gente a pié mientras vas en caballo parece muy caballeroso, sí.

Volviendo al tema, lo de siempre. Una cruz gamada es una cruz, es un símbolo. Algo con forma de espada es lo que es. Digamos que hay una finalidad obvia para el segundo. Y ojo, que entiendo lo que dices, pero si a alguien le ponemos delante una cruz gamada y una cruz de santiago, diría que la segunda le parecerá más "amenazadora" sin más información que la imagen.

@viktor Estoy muy de acuerdo. Un estadio es importante. Creo que no tanto como tú dices, pero sí tremendamente relevante.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 15:57
por Berto_Instinto
viktor escribiu:
martin escribiu:No no, quizá me expliqué mal. Me refería al "fútbol moderno", en general, como negocio, no al cambio de logo en particular.
Aunque al final todo influye: tener un logo atractivo, unas camisetas chulas, un equipo con tirón que sepa venderse más allá de los resultados deportivos etc. Vamos, un buen departamento de marketing deportivo.

Más que cualquier cosa, lo que hace que un equipo expanda su afición fuera de Galicia es tener un estadio en condiciones y precioso (estrellas futbolísticas, cultura de nuestra afición y situación en la tabla y Europa aparte, eso es obvio). Un equipo debe vender bien su marca, y para eso debe tener un hogar de juego que sea atractivo para el público. Si a nosotros el Balaídos actual nos da asco, imaginaos la gente que no es del Celta y los chicos no celtistas que se empiezan a interesar por nuestro equipo).
Por eso estoy muy ilusionado con el nuevo Balaídos, la marca que vende el Celta, aparte del equipo atractivo y la nueva sede social, con el nuevo estadio va a ser fantástica.
Os pongo por ejemplo el Nápoles. Tienen una afición enorme y un muy buen equipo, pero a menos que cambien de estadio, no pueden crecer mucho más de lo que son ahora a nivel internacional.

Tras el off-topic, lo que quiero decir es que hay cosas más importantes que que nuestro escudo les guste a los musulmanes. Nadie no se hizo del Madrid en Arabia porque su corona tenía una cruz católica. Otra cosa es que millones de musulmanes nos pidan de cambiarlo porque quieren comprar la camiseta y no les parece bien la cruz de santiago. Y sinceramente, el Celta sin la cruz de Santiago no es lo mismo. No se puede entender al Celta sin un escudo similar al actual. Perdería parte de la definición de este club.

Eso que remarco unido a un departamento de marketing moderno y eficaz (y al que hay que destinar medios suficientes) es lo que hace que un club se proyecte. Llega Guidetti= Vigo trending topic, Fichamos a Luis Enrique= Celta de Vigo ocupa un lugar más relevante en la prensa nacional, incluso portadas!! :shock: Y eso que acabábamos de mantenernos en 1ª de milagro y el éxito deportivo es fundamental en la expansión internacional de un equipo y que nuestro departamento de marketing no parece el de una empresa con más de 30 millones de euros de presupuesto. En este sentido también hay que tener en cuenta la falta de solvencia económica del club en los últimos años. Ahora que parece que la cosa está mejorando en lo económico espero que el club se ponga las pilas en este sentido.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 16:02
por Kiril
martin escribiu:
moiceltista86 escribiu:La espada representa el carácter caballeresco del apóstol Santiago y su forma de martirio, ya que le cortaron la cabeza (fue decapitado) con una espada

Luego se utilizó en las cruzadas con otro fin, pero la espada no es por lo que estas argumentando Martin.
Es un caso parecido al de la esvástica, símbolo precioso y muy antiguo que luego los Nazis consiguieron denostarlo.


Buena publicidad, sacada de wikipedia.
Vamos a echarle un vistazo a una de las representaciones más comunes del buen caballero ese, Jacobo el Santo.

Imaxe

Sí, machacar gente a pié mientras vas en caballo parece muy caballeroso, sí.


Gente, gente...guerreros mas bien. Que segun la leyenda cristiana el apostol aparecia en las batallas y solo cuando la cosa se ponia muy jodida eh...

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 16:08
por siareiro
Yo quiero que le cambien el nombre al club porque los sacrificios humanos que hacían los Celtas me ofenden.

Enviado desde mi GT-I9100 mediante Tapatalk

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 16:22
por moiceltista86
En fin Martin y con todo el respeto me parece una ocurrencia todo esto.
La verdad me importa poco que el escudo de mi equipo le ofenda a cuatro musulmanes que despues de ver nuestro escudo, se pusieron a analizar de donde venía y concretaron que era una ofensa a su religión.
A mi me ofenden todos los días lo que hacen los islamistas y me toca joderme, pues lo mismo.
El club tiene que ser un referente en Galicia que es el público a quien va dirigido, en el momento en que el Celta les dé por hacer giras por Dubai al estilo Florentino me replantearé sinceramente cambiar de equipo.

La verdad es que me cansa tener que dejar todas nuestras tradiciones por contentar a 4 pelagatos que quieren imponer su cultura y cambiar todo lo que no le gusta, pero después como toquemos algo de sus tradiciones entonces somos unos racistas y se manifiestan en sus plazas o cosas peores.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 16:28
por Ereaga
Si Juan Baliño Ledo levantase la cabeza...

La cruz de Santiago representa a Galicia , nos representa a todos y lleva representando al R.C. Celta durante casi toda su historia .

Cambiarla ? NO Y NUNCA , por ese orden . Es el escudo de mi club y , dicho por gente que no es celtista , el más bonito de la Liga Española .


Respeto otros planteamientos , pero yo no cambiaría nada , pues desde siempre fue nuestro escudo y con él hemos sufrido , disfrutado , reído y llorado . ¡ HALA CELTA !

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 16:31
por KoRn
Propongo cambiar el logo del celta por el de twitter y asi ganamos nuevos seguidores.

Cuanto antes comience la liga mejor....

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 16:35
por BoPeixe
Los Celtas no existen , y aun asi tendran sus cosas buenas y malas y te puedes llamar asi por proceder de ese pueblo , no de un acto concreto , ni de un guerrero Celta concreto conocido por sus artes . No somos sacrificadores humanos celtas de Vigo. Al igual que no es una cruz normal.

Si nos representase en el escudo una imagen de un sacrificio humano o un simbolo que lo indique , igual te compro la comparacion , asi no.

A los que insisten en no contentar a 4 musulmanes . Igual no va de mususulmanes , va de identificarse con los simbolos de tu club , ese en concreto , no me dice nada a mi que no soy ni musulman , ni cristiano.

Ahi arriba se muestra graficamente que nuestro escudo cambio varias veces en menos de 100 años , y no se lee que pareciese ningun atentado a los simbolos . Asi como a muchos os pareceria un crimen cambiarlo ahora , a mi puede parecermelo el haberle puesto una cruz religiosa a un club deportivo en su momento. Seguro que si ahora añaden una media luna , se caga la perra , pues a mi me parece lo mismo pero hace 80 años.

Curiosamente mi pueblo adora al Santiago Apostol, tiene cruces , cruceiros , la huella de su caballo , y preside la Iglesia .

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 16:36
por maximuss
siareiro escribiu:Yo quiero que le cambien el nombre al club porque los sacrificios humanos que hacían los Celtas me ofenden.

Enviado desde mi GT-I9100 mediante Tapatalk

+1

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 16:43
por BoPeixe
Ereaga escribiu:Si Juan Baliño Ledo levantase la cabeza...

La cruz de Santiago representa a Galicia , nos representa a todos y lleva representando al R.C. Celta durante casi toda su historia .



A todos no , yo soy gallego , de padres y abuelos gallegos y no me representa. Al resto por que la orden religiosa que gobernaba en la epoca lo impuso . Muy respetable a los que siguen sentiendola suya , pero a mi no.

Tambien desde toda mi historia y mucho antes , mis antepasados iban a misa y rogaban a un dios en el que no creo. Y no reniego de mi familia , pero me cuestiono algunas de sus costumbres,

Asi que yo cruces no , pero Hala Celta ! Si.