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Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 12:02
por maximuss
BoPeixe escribiu:Opinais lo mismo de la polemica cruz franquista del Castro ? . Los argumentos para no derribarla que uso Caballero son calcados.


Como comento Agulla, el tiempo es un factor importante también...quizás esas heridas aun no están del todo cerradas.
Además no es algo análogo, porque la cruz es una cruz, no es una cruz en un escudo (como en el caso del Barcelona), no esta entremezclado o es parte de un símbolo mayor.

De todos modos a mi me molesta lo mismo que una iglesia o cualquier otro símbolo religioso, si por mi fuera... pero la libertad es aceptar que los demás pueden tener sus propias ideas / creencias, aunque a ti te parezcan un conjunto de mitos y supersticiones ....

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 12:02
por viktor
BoPeixe escribiu:Hay gente que adora a paquita , es un simbolo historico para ellos , no ven ofensa alguna en sus crucecita :mrgreen:

Pues hasta que surgió la polémica (no sabia que era un símbolo franquista) a mí me gustaba la crucecita esa, crecí con ella basicamente :lol:
Entiendo que haya gente que se ofenda por esa cruz, pero si al final la tiran pues qué queréis que os diga, en el fondo me dará pena (podrían poner algo para rellenar el vacío que haría)
Abro el paraguas :mrgreen:

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 12:04
por viktor
Agulla escribiu:
viktor escribiu:Imaxe
Este es el escudo del Barcelona en los países musulmanes. Horrendo, ¿Verdad?
Aún así, en el propio país no se ha modificado (sería una ofensa para todos los culés españoles, cambiar un histórico escudo por las manías de los musulmanes).
A nosotros sólo nos merecería la pena hacer este tipo de cosa si movemos millones y millones de euros en esos países (cosa que no se da).
Al escudo en España que ni se toque.

Leyenda urbana
Imaxe

Pues ya está, si el Barcelona no lo hace, para qué cojones lo haríamos nosotros?

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 12:06
por maximuss
A mi ese debate me hace pensar en la frase...

"No hay peor censura que la autocensura"... perdón pero no recuerdo el autor

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 12:08
por Lucho
maximuss escribiu:A mi ese debate me hace pensar en la frase...

"No hay peor censura que la autocensura"... perdón pero no recuerdo el autor



¿Un tal Máximuss? :mrgreen:

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 12:11
por siareiro
Bueno, bueno, bueno, bueno...

Oye Martín, inicias el debate, dices que lo planteas desde la moderación y la tranquilidad, pero si te llevan la contraria saltas de forma vehemente.
Que me parece bien, oye, si crees en algo, que lo defiendas. Pero ten por seguro que hay gente que no piensa cómo tú y muy posiblemente no le convenzan tus argumentos. Y serán muy lógicos, racionales, históricos y lo que quieras... pero no les convencen. Y no les convencen porque se mueven en otros parámetros.
Y si no entendemos que puede existir esa posibilidad, sobra el debate.

Mi opinión: no me gustan los cambios de símbolos. La identidad se gana con el tiempo y con la tradición.
Y no me gusta andar retocando cosas que llevan 80 años más o menos establecidas con ligeros retoques, ya sea por aparentar más modernidad, por "no ofender", por adecuarse a los nuevos tiempos... o por lo que sea.
A mí, no me gusta.

Y por otra pate, yo estoy un pelín cansado de estar pidiendo constantemente perdón ya no por lo que hicieron mis antepasados (échale dos generaciones para atrás, que son los que conocí), sino por mis ancestros allá por el siglo X... y si me apuran, mucho más allá.

Está claro que cada uno se cabrea por lo que le sale de las narices, con mayor o menor motivo, pero estar preocupado constantemente por lo que piensen de uno puede llegar a ser enfermizo.
Sobre la posible expansión del club, a mí particularmente me la sopla. Mi opinión, por supuesto. Me preocupa más que el club se haga fuerte en su zona de actuación y que sea un referente, que no el día que vayamos a jugar un bolo para sacar unos euros a Dubai, que no tuerzan el morro cuando vean el escudo de la camiseta.

Estoy en la línea de Agulla. Debate, en mi opinió, artificial y muy forzado.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 12:27
por BoPeixe
maximuss escribiu:
BoPeixe escribiu:Opinais lo mismo de la polemica cruz franquista del Castro ? . Los argumentos para no derribarla que uso Caballero son calcados.


Como comento Agulla, el tiempo es un factor importante también...quizás esas heridas aun no están del todo cerradas.
Además no es algo análogo, porque la cruz es una cruz, no es una cruz en un escudo (como en el caso del Barcelona), no esta entremezclado o es parte de un símbolo mayor.

De todos modos a mi me molesta lo mismo que una iglesia o cualquier otro símbolo religioso, si por mi fuera... pero la libertad es aceptar que los demás pueden tener sus propias ideas / creencias, aunque a ti te parezcan un conjunto de mitos y supersticiones ....


Igual los que denuciaron el escudo del Barsa o creo recordar que el de algun equipo como el Huesca , no tienen la herida cerrada , no sere yo quien insinue que son los mas intolerantes ni ellos , ni los ofendidos por la cruz del Castro, ni sepa cuando cierran las heridas de los demas .

Por otro lado lo que cada persona crea en su casa aunque represente lo peor de la humanidad es algo en lo que no me meto , pero el Celta no es una persona , es un club con el que nos sentimos identifcados muchos , con diferentes ideas . Deberia ese club repetar a los que crean en esos simbolos , pero no en los que se sienten heridos con ellos ?

Puede ser , pero en ese caso ya seria un club deportivo y catolico . No es el caso gracias a dios .


Por cierto , la cruz de Santiago es cruz de Santiago , todos nos referimos asi a ella cuando hablamos del escudo, no es una cruz en conjunto con otras cosas , es nuestro escudo con la cruz detras , que se puso en una epoca en la que el pensamiento global no era el de ahora. O eso quiero pensar.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 12:30
por BoPeixe
siareiro escribiu:
Mi opinión: no me gustan los cambios de símbolos. La identidad se gana con el tiempo y con la tradición.
Y no me gusta andar retocando cosas que llevan 80 años más o menos establecidas con ligeros retoques, ya sea por aparentar más modernidad, por "no ofender", por adecuarse a los nuevos tiempos... o por lo que sea.
A mí, no me gusta.



Entonces defenderas nuestro escudo original , y no un retoque con una cruz de conotacion religiosa que a alguien en su momento se le ocurrio :cool:

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 12:30
por Lewandeus
Sencillamente, opino que el debate sería un sinvivir contínuo y una forma de acabar creando conflicto absurdamente.Algo que no necesitamos hoy en día, ya dieron bastante por c*** con lo de Ballesta.

Nunca, nunca vas a tener a todo el mundo contento, sencillamente imposible, ley de vida al tener uso de razón y libre expresión.Siempre habrá gente con sus propias ideas, y si lo cambiáramos para complacer a unos también acabarían insatisfechos los otros,y así siempre en un círculo vicioso.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 12:32
por Arao
A mi me parece un bonito debate. Ni siquiera soy capaz de defender coherentemente una postura. Por un lado me gusta estéticamente el escudo, y me costaría verlo cambiado. No me gustaría. Por otro lado entiendo, incluso comparto, los motivos para sugerir un cambio.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 12:38
por Pipiolo
siareiro escribiu:Bueno, bueno, bueno, bueno...

Oye Martín, inicias el debate, dices que lo planteas desde la moderación y la tranquilidad, pero si te llevan la contraria saltas de forma vehemente.
Que me parece bien, oye, si crees en algo, que lo defiendas. Pero ten por seguro que hay gente que no piensa cómo tú y muy posiblemente no le convenzan tus argumentos. Y serán muy lógicos, racionales, históricos y lo que quieras... pero no les convencen. Y no les convencen porque se mueven en otros parámetros.
Y si no entendemos que puede existir esa posibilidad, sobra el debate.

Mi opinión: no me gustan los cambios de símbolos. La identidad se gana con el tiempo y con la tradición.
Y no me gusta andar retocando cosas que llevan 80 años más o menos establecidas con ligeros retoques, ya sea por aparentar más modernidad, por "no ofender", por adecuarse a los nuevos tiempos... o por lo que sea.
A mí, no me gusta.

Y por otra pate, yo estoy un pelín cansado de estar pidiendo constantemente perdón ya no por lo que hicieron mis antepasados (échale dos generaciones para atrás, que son los que conocí), sino por mis ancestros allá por el siglo X... y si me apuran, mucho más allá.

Está claro que cada uno se cabrea por lo que le sale de las narices, con mayor o menor motivo, pero estar preocupado constantemente por lo que piensen de uno puede llegar a ser enfermizo.
Sobre la posible expansión del club, a mí particularmente me la sopla. Mi opinión, por supuesto. Me preocupa más que el club se haga fuerte en su zona de actuación y que sea un referente, que no el día que vayamos a jugar un bolo para sacar unos euros a Dubai, que no tuerzan el morro cuando vean el escudo de la camiseta.

Estoy en la línea de Agulla. Debate, en mi opinió, artificial y muy forzado.




+1

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 12:40
por Queroseno
Arao escribiu:A mi me parece un bonito debate. Ni siquiera soy capaz de defender coherentemente una postura. Por un lado me gusta estéticamente el escudo, y me costaría verlo cambiado. No me gustaría. Por otro lado entiendo, incluso comparto, los motivos para sugerir un cambio.


Comparte totalmente tu opinión Arao. Me gusta que haya este tipo de debates dentro del celstismo.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 12:40
por siareiro
BoPeixe escribiu:
siareiro escribiu:
Mi opinión: no me gustan los cambios de símbolos. La identidad se gana con el tiempo y con la tradición.
Y no me gusta andar retocando cosas que llevan 80 años más o menos establecidas con ligeros retoques, ya sea por aparentar más modernidad, por "no ofender", por adecuarse a los nuevos tiempos... o por lo que sea.
A mí, no me gusta.



Entonces defenderas nuestro escudo original , y no un retoque con una cruz de conotacion religiosa que a alguien en su momento se le ocurrio :cool:


No.
Yo siempre he conocido nuestro escudo con la cruz. Debe llevar cerca de 80 años ahí puesto.
Me gusta, me siento cómodo y no entendería un cambio "por no molestar" o "por hacernos más atractivos a otras culturas".

¿Connotación religiosa? Pues muy posiblemente. Para mí es remota y no es lo primero que me viene a la cabeza cuando veo la cruz, pero bueno, que sí, que está ahí y es innegable. Como innegable es la tradición cultural y religiosa que tiene Galicia... pero si tal nos la cargamos ya mismo no vaya a ser que moleste a otros.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 12:46
por lo+revigo
Como esta, esta de lujo!! no lo he conocido de otra manera y me encanta. :celta_bufanda:

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 12:57
por martin
siareiro escribiu:Bueno, bueno, bueno, bueno...

Oye Martín, inicias el debate, dices que lo planteas desde la moderación y la tranquilidad, pero si te llevan la contraria saltas de forma vehemente.


Hay formas y formas de llevar la contraria. Obviamente, no pretendo que todo el mundo me dé la razón, si no no iniciaría el debate. Ahora bien, lo que no me sientan bien son determinadas actitudes faltonas, aunque tampoco creo que haya que darle mayor importancia, estas discusiones es lo que tienen.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 13:12
por BoPeixe
siareiro escribiu:No.
Yo siempre he conocido nuestro escudo con la cruz. Debe llevar cerca de 80 años ahí puesto.
Me gusta, me siento cómodo y no entendería un cambio "por no molestar" o "por hacernos más atractivos a otras culturas".

¿Connotación religiosa? Pues muy posiblemente. Para mí es remota y no es lo primero que me viene a la cabeza cuando veo la cruz, pero bueno, que sí, que está ahí y es innegable. Como innegable es la tradición cultural y religiosa que tiene Galicia... pero si tal nos la cargamos ya mismo no vaya a ser que moleste a otros.


Por no molestar y por agradar no , pero por sentirse uno mas identificado (quien asi lo sienta), si.

No pretenderia nunca negar mi historia , ni eliminarla , tampoco lucir con orgullo la parte de ella que no me agrade . Todos los simbolos son historia, pero algunos si nos ofenden , no ?

La esvastica es historia , si en su momento algun club la hubiese incorporado al escudo , hoy en dia nadie defenderia que la conservase.

Entiendo su defensa por historia, yo tampoco nunca le he visto mas conotacion que la del escudo del club , por que si no ni seria de este equipo. Tambie tengo claro que el que incorporo la cruz al escudo lo hizo con intencion religiosa y no estetica.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 13:17
por Kelsen
Y si os digo que para mi este debate entronca con el tema de la cantera? de la pérdida dela identificación del aficionado local par abuscar "objetivos mayores" más ficticios que pontenciales...

En mi opinión esto es una derivada de "odio al futbol moderno#" al cien por cien, pensar en mercados y chorradas semejantes yo se lo dejaría a los que quieren hacerse ricos, con que el Celta esté bien gestionado y piense más en sobrevivir que en crecer me doy por satisfecho -esto así dicho puede parecer muy grueso, pero hay que tener en cuenta que en los últimos 20 años hemos estado a punto de desaparecer un par de veces o tres-.

Vamos, que mi máximo respeto a todas las culturas del mundo, pero es que este es un club local que ni hegemonía tiene en su entorno provincial y gallego como para precocuparse por lo que piensen aficionados de Dar el Salaam; si alguien quiere ser del Celta, o interesarse por el Celta o comprar la coquilla escortal protectora del Celta, tiene que aceptar al Celta y su escudo.

Ante reflexiones semejantes: Dódne quedó aquello de 100% Vigo? ahora pasaremos a 100% money?

Igual que vender a un canterano por una buena pasta a las primeras de cambio puede ser un buen negocio; cambiar el escudo por la posibilidad de mercados internacionales puede ser un buen negocio. Pero es que esto hasta donde yo pensaba no era un negocio, evidentemente el equivocado soy yo y el que tiene razón es Mendes y su 0,9% de aportación al PIB de Portugal, pero vamos a resistirnos un poquillo no?

Yo no me cambiaria ni de calzoncillos por que alguién me diera pasta, cuando menos de escudo, o de nombre.

PD. otro debate es que la cruz de SANTIAGO es un símbolo de reconquista, para unos lucha contra una religión, para otros lucha contra un invasor ilegítimo...se podría debatir.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 13:19
por Kelsen
Por cierto enhorabuena por plantear el denate a martin y por las opiniones que se leen, a veces durante estos periodos de fichajes las opinones se reducen a posts de una línea con alabanzas o exabruptos, ésto refresca.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 13:34
por BoPeixe
Kelsen escribiu:PD. otro debate es que la cruz de SANTIAGO es un símbolo de reconquista, para unos lucha contra una religión, para otros lucha contra un invasor ilegítimo...se podría debatir.


Esa es la respuesta que esperaba escuchar desde el principio , alguna vez estuve en ese lado del debate y eso es lo que vine a argumentar . Aunque con los años ,con todo lo que cheira a religion , ya no me pongo de ese lado.

POr dinero o fama o seguidores no cambiaria ni una linea del campo.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 13:35
por illadeons
O escudo do Barça tamén leva unha cruz, e penso que muito non lle influe nas ventas. A cruz de Sant Jordi non é menos respetabel, nen mais ca cruz de Santiago. E esa cruz, obvio símbolo relixioso, foi emblema das tropas galegas, e por extensión de Galicia, e na miña opinión se incorporou a escudo como símbolo de Galicia, igual que se escolleron as cores azul.e branca, e o nome Celta. O dia de Galicia é o dia de Santiago, e o de Irlanda o dia de San Patricio, e 1000 casos mais, a relixión foi importante e por tradición quedan datas festivas e símbolos. Aqui é festivo o Nadal, e non Hanuká ou o Ramadan. Hai algunha intención de ofender co noso escudo? Hai algunha intención de ofender nun clube dun pais musulman que vista de verde (cor do Islam) e que teña de escudo unha man de Fátima por exemplo?