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Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 20 Abr 2017 13:47
por BoPeixe
perry escribiu:Estaba troleando un poquito :p

Pero en serio ¿Qué valores son esos que representa nuestra cruz y no te gustan?
La resistencia contra los invasores extranjeros es lo que realmente representa ESA cruz en concreto.
Para otras cosas, hay otras cruces. Por ejemplo, para ir a cazar dragones está la cruz de San Jorge que lucen los ingleses.

Pues los valores del cristianismo que es a quien representa . No indica la resistencia del pueblo , indica la resistencia del cristianismo . Cristianismo impuesto por la fuerza .

Como todos los símbolos que proceden del cristianismo , son impuestos . Es lo que hace un pueblo invasor , imponer sus símbolos a costa de los tuyos . Varios símbolos Celtas o construcciónes en su momento se les puso la cruz y ahora son adorados. Algunos cruceiros eran simbolos Celtas por ejemplo y ahora son símbolos cristianos después de haberlos modificado en su momento.

Que yo acepto perfectamente nuestro pasado , pero que me digan que me representa una institución solo por que en su momento mataban al que la negaba y ahora queda como tradición, pues no .

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 20 Abr 2017 14:19
por Astro_Mostovoi
siareiro escribiu:
Astro_Mostovoi escribiu:
siareiro escribiu:Y teniendo en cuenta esto, nosotros, como gallegos (o españoles, me vale igual), exactamente por qué motivo deberíamos quitar la cruz de Santiago del escudo???

Eu fagoche a pregunta contraria, no suposto de que non tivesemos a cruz, ¿por qué motivo deberíamos poñer a cruz de Santiago no escudo?

Porqué é o símbolo dun dos iconos do país recoñecidos mundialmente ???

Porqué a capital do país, e varias institucións (clubes de fútbol tamén), a incorporan???

En calqueira caso, non se trata de se non estivese. ESTÁ. Por qué habería que retirala?

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Que a cruz sexa recoñecida mundialmente e aínda por encima se asocie a este pais permíteme que o dubide moitísimo.

Que outros equipos ou institucións a incorporen non sei por onde pode xustificar isto a presenza da cruz.

Que está xa o sei, eu só pregunto que sentido ten que estea, e que alguén mo intente explicar e que non acabe no de que sempre estivo (case), porque o de que sempre estivo, ou sempre foi así non é un argumento moi convincente.

Só estou intentando entender porqué gusta tanto que estea, argumentos en contra neste fío lin moitos pero quero ler tamén algún a favor e que me faga decir "si señor, que ben posta está esa cruz".

Quédome co que dis que é representativa dalgún xeito aínda que non estea dacordo, pero xa o dixen antes, o símbolo elexido para representar a galicia ben podería ter sido outro e está claro que se foi este é porque foi na época que foi, actualmente nin se tería en conta.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 20 Abr 2017 14:22
por perry
La historia del cristianismo en la península Ibérica no es como la cuentas. Aquí no llegó como la religión de un pueblo invasor. Aquí llegó como una religión adoptada por el pueblo local, los romanos, de motu propio y que luego adoptaron como propia los invasores (los pueblos germánicos que pasaron por la península).
En la península, el cristianismo no llegó de la mano de ningún invasor extranjero, así que no puede representar eso.

Lo que sí representa la cruz es un método de tortura romano. Si es eso lo que ofende, hacer alarde de cricificar a personas, entendería la reticencia. Pero es que nadie entiende las cruces de esa manera, sino como el símbolo del sacrificio de (caluficalo como quieras) por la humanidad. Lo que simboliza una cruz cristiana es el sacrificio de Cristo, que asume como propios los males causados por el ser humano para salvar a todos los seres humanos y ganar para ellos el paraíso. Joder, si lo piensas bien, es un símbolo precioso de amor a la raza humana.

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Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 20 Abr 2017 14:29
por Deckard
Menos a los que no son católicos, si es que son humanos también.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 20 Abr 2017 14:40
por Majhoney
Pero da para tanto un escudo?

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 20 Abr 2017 14:47
por Deckard
Uy, y para más :lol:

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 20 Abr 2017 15:04
por Lucas88
perry escribiu:La historia del cristianismo en la península Ibérica no es como la cuentas. Aquí no llegó como la religión de un pueblo invasor. Aquí llegó como una religión adoptada por el pueblo local, los romanos, de motu propio y que luego adoptaron como propia los invasores (los pueblos germánicos que pasaron por la península).
En la península, el cristianismo no llegó de la mano de ningún invasor extranjero, así que no puede representar eso.


É todo moi relativo, os romanos eran tan locales aquí como os españois en Sudamérica no século XIX por exemplo.

Ademais ata o 380 o cristianismo non é a relixión oficial do Imperio, periodo no que empezaba a predicar Prisciliano as súas tesis na Gallaecia para seren pronto decapitado (Hoxe seu corpo permanece na catedral de Santiago :mrgreen: ) e os seus seguidores perseguidos ata entrado o século V, para que xa no 409 cheguen os suevos que eran paganos e arrianos antes de converterse ao catolicismo.

E moi difícil saber quén é quén neste contexto, comulgaba a totalidade do baixo pobo coas élites galaicorromanas? Qué porcentaxe era católica, prisciliana (Antitrinitarios), arrianos ou paganos varios?

Eu dúbido moito que o pobo local, de motu propia, adoptase nada porqué nin sequera se pode saber quén era o pobo natal.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 20 Abr 2017 15:19
por kobreseiro
Os romanos, antes de seren cristianos institucionalmente, eran politeistas e adoitaban todo tipo de cultos locais e por iso colonizaban tan "cómodamente", sen rebelións a nivel relixioso. Cando a IGREXA, non o "cristianismo", tocou poder pasou a aproveitar a rede de poder xa instalada. Eu non mesturaria a Cristo e as súas ideas coa Igrexa, unha rede de poder coa camuflaxe formidable da relixión.

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Como sempre, o de sempre, hala Celta!!!

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 20 Abr 2017 16:58
por perry
Deckard escribiu:Menos a los que no son católicos, si es que son humanos también.

Non, o sacrificio de Xesucristo foi por toda a humanidade. A cruz representa o seu sacrificio por todos e cada un dos seres humanos que algún día pisaron ou pisarán a terra (ou calquera outro corpo celeste que algún día colonice o ser humano).
Outra cousa será o sesgo que se lle puido dar moi a posteriori. Pero o que simboliza a cruz e o sacrificio que fixo por todolos habidos e por haber.

A menos que eu entendese moi mal as cousas, que pode ser. Nunca estudiei relixión, nin fun a catequese nin ningunha cousa relixiosa desas que fai a maioría da xente. E un tema que eu sempre mirei dende fora.

Lucas88 escribiu:
perry escribiu:La historia del cristianismo en la península Ibérica no es como la cuentas. Aquí no llegó como la religión de un pueblo invasor. Aquí llegó como una religión adoptada por el pueblo local, los romanos, de motu propio y que luego adoptaron como propia los invasores (los pueblos germánicos que pasaron por la península).
En la península, el cristianismo no llegó de la mano de ningún invasor extranjero, así que no puede representar eso.

É todo moi relativo, os romanos eran tan locales aquí como os españois en Sudamérica no século XIX por exemplo.
Ademais ata o 380 o cristianismo non é a relixión oficial do Imperio, periodo no que empezaba a predicar Prisciliano as súas tesis na Gallaecia para seren pronto decapitado (Hoxe seu corpo permanece na catedral de Santiago :mrgreen: ) e os seus seguidores perseguidos ata entrado o século V, para que xa no 409 cheguen os suevos que eran paganos e arrianos antes de converterse ao catolicismo.
E moi difícil saber quén é quén neste contexto, comulgaba a totalidade do baixo pobo coas élites galaicorromanas? Qué porcentaxe era católica, prisciliana (Antitrinitarios), arrianos ou paganos varios?
Eu dúbido moito que o pobo local, de motu propia, adoptase nada porqué nin sequera se pode saber quén era o pobo natal.

Coma ben dis, o Cristianismo pasou a ser a relixión oficial do Imperio cando a Península era simplemente unha parte do mesmo. Os romanos eran o pobo local xa que a Peninsula Ibérica pertencía a Roma dende facía varios séculos, e os habitantes da mesma eran cidadáns romanos (os que o eran, claro, que ese é outro tema). Por tanto penso que é claro que nunca foi una relixión imposta por un pobo invasor que a trouxo consigo. Outra cousa é que se considere que foi imposta "en diferido", pero coma os habitantes daquela época xa non eran lusitanos, íberos, etc... senón románs, pois creo que segue sen aplicar.
E cando chegaron Suevos, Visigodos e demais, foron eles, os invasores, os que, en lugar de impor a súas relixións, adoptaron a relixión do pobo invadido, os románs.
E cando os Musulmáns invadiron a Hispania Goda, os pobos locais adoptaron a cruz de Santiago, da que era a súa relixión, coma símbolo de resistencia frente a invasión extranxeira. É lóxico que na idade media, ante unha invasión como aquela, os pobos locais que loitaban contra as forzas invasoras recurrisen a súa relixión propia como refuxio onde encontrar esperanza para poder afronta-lo futuro.
E o noso escudo, o que leva é precisamente iso, porque nos, gústenos ou non, somos culturalmente os herdeiros deses pobos cristianos que encontraron nesa cruz un símbolo de esperanza en tempos nos que hordas extranxeiras os estaban invadindo (biolóxicamente seguramente a maioría de nós é herdeiro tanto de uns coma dos outros e de outros moitos mais).
E ata ahí chegaba a miña intención na resposta a BoPeixe, que entendín -igual erróneamente, pode ser- que decía que o cristianismo na península foi imposto por algún invasor.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 20 Abr 2017 18:41
por Kelsen
Deckard escribiu:Menos a los que no son católicos, si es que son humanos también.

Los no católicos de raíz católica son como los catalanes españoles, no quieren serlo, quizás no saben que lo son, pero lo son... :mrgreen: :mrgreen:

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 20 Abr 2017 19:17
por kobreseiro
Volvendo ao escudo... ;-)
Para min non é inmutable, como xa dixeron varios foreiros. Eliminar a coroa, por exemplo e "Real" do nome para min seria natural, sen debate.
O da cruz de Santiago, pois por preferir, preferiria que non estivera. Por moito do que se dixo aqui.
Xa representamos a Galicia coa cor celeste da bandeira. Que si, que a gañamos nunha batalla coa escuadra turka, pero polo mesmo tampouco meteria o Teresa Herrera no escudo :-D

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Como sempre, o de sempre, hala Celta!!!

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 20 Abr 2017 19:50
por BoPeixe
Perry, no se si sigues troleando o estás en serio . El cristianismo fue impuesto a lo bestia , con castigo a todo lo pagano, y no solo impuesto , si no que obligatorio desde siempre . Supongo que sabrás de la Santa Inquisición y demás animaladas durante toda la historia .

La cruz representará lo que tú quieras , pero o te lo creías o te mataban de formas poco cristianas .

A ver si al final vamos a reinventar la historia para que la cruz mole .

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 04 Abr 2019 00:16
por moscog
Krohn escribiu:yo le quitaría la cruz de santiago y la corona, dejaría el escudo en sí con las dos C :smile:
+1

Escudo que últimamente gaña adeptos, tarde ou temprano será o oficial

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 04 Abr 2019 06:45
por O suizo
BoPeixe escribiu:Perry, no se si sigues troleando o estás en serio . El cristianismo fue impuesto a lo bestia , con castigo a todo lo pagano, y no solo impuesto , si no que obligatorio desde siempre . Supongo que sabrás de la Santa Inquisición y demás animaladas durante toda la historia .

La cruz representará lo que tú quieras , pero o te lo creías o te mataban de formas poco cristianas .

A ver si al final vamos a reinventar la historia para que la cruz mole .

De hecho ya esta tardando Mouriño en disculparse por el genocidio azteca del s.XV-XVI. :lol:

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 04 Abr 2019 07:01
por efcarrasco
Y todo por poner un Centro Comercial en el centro de Tenochtitlan

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 04 Abr 2019 15:49
por martin
efcarrasco escribiu:Y todo por poner un Centro Comercial en el centro de Tenochtitlan


Nunca destas ficha a algún mexicano dos que lle gustan de nome Cuauhtémoc e xa temos o lío montado.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 04 Abr 2019 16:34
por sentimentoceltista86
De hecho ya esta tardando Mouriño en disculparse por el genocidio azteca del s.XV-XVI. :lol:[/quote]

Genocidio? Date una vuelta por ciudad de Mexico y me dices si ves puro blanquito. Genocidio los ingleses en America y Australia.

Perdón por el off topic