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Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 16:47
por martin
Lo he dicho antes y os lo repito.

Enseñadme dónde aparece la cruz de santiago en cualquier imagen representativa o institucional de Galicia, por favor. Me decís que representa a la comunidad y no sé qué más pero yo no la encuentro como icono representativo por ninguna parte. Ni lo veo en la imagen de la Xunta, ni en la bandera de Galicia, ni en el escudo, ni en la imagen institucional de Santiago, ni de la ruta Xacobea, ni en ninguna parte.

Si sois tan amables de demostrarme ese uso de la cruz de santiago como icono representativo de Galicia os lo agradecería.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 16:51
por moiceltista86
BoPeixe escribiu:Los Celtas no existen , y aun asi tendran sus cosas buenas y malas y te puedes llamar asi por proceder de ese pueblo , no de un acto concreto , ni de un guerrero Celta concreto conocido por sus artes . No somos sacrificadores humanos celtas de Vigo. Al igual que no es una cruz normal.

Si nos representase en el escudo una imagen de un sacrificio humano o un simbolo que lo indique , igual te compro la comparacion , asi no.

A los que insisten en no contentar a 4 musulmanes . Igual no va de mususulmanes , va de identificarse con los simbolos de tu club , ese en concreto , no me dice nada a mi que no soy ni musulman , ni cristiano.

Ahi arriba se muestra graficamente que nuestro escudo cambio varias veces en menos de 100 años , y no se lee que pareciese ningun atentado a los simbolos . Asi como a muchos os pareceria un crimen cambiarlo ahora , a mi puede parecermelo el haberle puesto una cruz religiosa a un club deportivo en su momento. Seguro que si ahora añaden una media luna , se caga la perra , pues a mi me parece lo mismo pero hace 80 años.

Curiosamente mi pueblo adora al Santiago Apostol, tiene cruces , cruceiros , la huella de su caballo , y preside la Iglesia .


La cruz de Santiago es un símbolo de Galicia, al igual que la catedral de Santiago que supongo que a ti tampoco te representa como gallego verdad?
Ni los cruceiros, ni el botafumeiro, ni el camino de Santiago ni nada que tenga algo religioso supongo.
A mi me representa porque lleva un símbolo gallego en el escudo,si a ti no pues perfecto. Menos mal que la inmensa mayoría de celtistas se sientes orgullosos y representados con nuestro escudo.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 16:52
por maximuss
martin escribiu:Lo he dicho antes y os lo repito.

Enseñadme dónde aparece la cruz de santiago en cualquier imagen representativa o institucional de Galicia, por favor. Me decís que representa a la comunidad y no sé qué más pero yo no la encuentro como icono representativo por ninguna parte. Ni lo veo en la imagen de la Xunta, ni en la bandera de Galicia, ni en el escudo, ni en la imagen de Santiago, ni de la ruta Xacobea, ni en ninguna parte.

Si sois tan amables de demostrarme ese uso de la cruz de santiago como icono representativo de Galicia os lo agradecería.

Si quieres hablamos del trasfondo cultural de Galicia, no creo que sea ilógico pensar que la Cruz de Santiago es un icono que de alguna manera se identifica a Galicia sea o no institucionalmente.

Y lo dice un ateo practicante.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 16:53
por moiceltista86
maximuss escribiu:
martin escribiu:Lo he dicho antes y os lo repito.

Enseñadme dónde aparece la cruz de santiago en cualquier imagen representativa o institucional de Galicia, por favor. Me decís que representa a la comunidad y no sé qué más pero yo no la encuentro como icono representativo por ninguna parte. Ni lo veo en la imagen de la Xunta, ni en la bandera de Galicia, ni en el escudo, ni en la imagen de Santiago, ni de la ruta Xacobea, ni en ninguna parte.

Si sois tan amables de demostrarme ese uso de la cruz de santiago como icono representativo de Galicia os lo agradecería.

Si quieres hablamos del trasfondo cultural de Galicia, no creo que sea ilógico pensar que la Cruz de Santiago es un icono que de alguna manera se identifica a Galicia sea o no institucionalmente.

Y lo dice un ateo practicante.


A algunos el odio a la religión católica llega hasta límites insospechados.
y lo dice otro ateo

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 16:57
por martin
maximuss escribiu:
martin escribiu:Lo he dicho antes y os lo repito.

Enseñadme dónde aparece la cruz de santiago en cualquier imagen representativa o institucional de Galicia, por favor. Me decís que representa a la comunidad y no sé qué más pero yo no la encuentro como icono representativo por ninguna parte. Ni lo veo en la imagen de la Xunta, ni en la bandera de Galicia, ni en el escudo, ni en la imagen de Santiago, ni de la ruta Xacobea, ni en ninguna parte.

Si sois tan amables de demostrarme ese uso de la cruz de santiago como icono representativo de Galicia os lo agradecería.

Si quieres hablamos del trasfondo cultural de Galicia, no creo que sea ilógico pensar que la Cruz de Santiago es un icono que de alguna manera se identifica a Galicia sea o no institucionalmente.

Y lo dice un ateo practicante.


Hechos, que no palabras. Podemos hablar de lo que tú quieras, pero si nos ceñimos a los hechos, nos encontramos con que no sale en el escudo de Galicia, ni en la bandera, ni es icono de la ruta Xacobea, y actualmente no lo es ni en la imagen institucional de Santiago de Compostela (aunque sí se mantiene en el escudo). Te crees que es accidental? Es más, antes en el escudo de Galicia sí había cruces de Santiago, pero se cambiaron por cruces griegas. Quizá más de uno de vosotros debería preguntarse cuál es la razón de todo esto, no? Para ser tan representativa de la comunidad está un poco desaparecida...

Y ya que estamos, te lo dice un agnóstico.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 17:00
por BoPeixe
moiceltista86 escribiu:
BoPeixe escribiu:Los Celtas no existen , y aun asi tendran sus cosas buenas y malas y te puedes llamar asi por proceder de ese pueblo , no de un acto concreto , ni de un guerrero Celta concreto conocido por sus artes . No somos sacrificadores humanos celtas de Vigo. Al igual que no es una cruz normal.

Si nos representase en el escudo una imagen de un sacrificio humano o un simbolo que lo indique , igual te compro la comparacion , asi no.

A los que insisten en no contentar a 4 musulmanes . Igual no va de mususulmanes , va de identificarse con los simbolos de tu club , ese en concreto , no me dice nada a mi que no soy ni musulman , ni cristiano.

Ahi arriba se muestra graficamente que nuestro escudo cambio varias veces en menos de 100 años , y no se lee que pareciese ningun atentado a los simbolos . Asi como a muchos os pareceria un crimen cambiarlo ahora , a mi puede parecermelo el haberle puesto una cruz religiosa a un club deportivo en su momento. Seguro que si ahora añaden una media luna , se caga la perra , pues a mi me parece lo mismo pero hace 80 años.

Curiosamente mi pueblo adora al Santiago Apostol, tiene cruces , cruceiros , la huella de su caballo , y preside la Iglesia .


La cruz de Santiago es un símbolo de Galicia, al igual que la catedral de Santiago que supongo que a ti tampoco te representa como gallego verdad?
Ni los cruceiros, ni el botafumeiro, ni el camino de Santiago ni nada que tenga algo religioso supongo.
A mi me representa porque lleva un símbolo gallego en el escudo,si a ti no pues perfecto. Menos mal que la inmensa mayoría de celtistas se sientes orgullosos y representados con nuestro escudo.


Me interesa su componente artistico y cultural , como a todo ateo .

No te voy a poner un "menos mal que " , aunque podria y con mas gracias , por que acabare siendo yo el que no sabe debatir , pero puedes ahorartelo . No me vas a enseñar a ser Gallego ni Celtista .

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 17:10
por maximuss
Si los símbolos, la cultura y el folclore, son solo aquellos marcados por las instituciones... Mal iríamos.

Pero si vamos a eso, también deberíamos asumir la interpretación que ellas hagan de los símbolos. Preguntemosle al Celta si piensa como tú...

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 17:15
por BoPeixe
Estoy de acuerdo . De ahi que descarte los que me han impuesto .

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 17:21
por moiceltista86
Hechos, que no palabras. Podemos hablar de lo que tú quieras, pero si nos ceñimos a los hechos, nos encontramos con que no sale en el escudo de Galicia, ni en la bandera, ni es icono de la ruta Xacobea, y actualmente no lo es ni en la imagen institucional de Santiago de Compostela (aunque sí se mantiene en el escudo). Te crees que es accidental? Es más, antes en el escudo de Galicia sí había cruces de Santiago, pero se cambiaron por cruces griegas. Quizá más de uno de vosotros debería preguntarse cuál es la razón de todo esto, no? Para ser tan representativa de la comunidad está un poco desaparecida...

Y ya que estamos, te lo dice un agnóstico.[/quote]

Explícame, es para no ofender a los millones de musulmanes que hay en Galicia?
Mira el transfondo histórico que tu le quieras aplicar a la cruz es cosa tuya, por lo que parece la espada no iba por matar moros, aunque luego lo utilizaran en la reconquista o las cruzadas con el famoso santiago matamoros
La bandera de Arabia Saudí lleva una espada que representa como el gran profeta Mahoma se pasó por la espada a miles de creyentes de otras religiones para imponer su religión de paz. Y ahí la tienen, ondeando en cualquier acto público. Tu cuando la ves te ofendes? A mi me la suda bastante.
Pues si una bandera ponen eso, y no pasa nada, no entiendo porque un humilde club del noroeste de un país del sur de Europa tiene que adaptarse a lo que le parezcan mal bien a otras personas.

Podemos si quereis quitar la corona para no ofender a los republicanos y el nombre Real.
Y la cruz para no ofender a musulmanes y Bo Peixe.
Y si alguien se ofende del escudo central por ser forma de escudo y representar batallas pues tampoco pasa nada, ponemos el nombre con letras estilo Arial de Word.

Lo importante es no ofender a nadie.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 17:23
por maximuss
BoPeixe escribiu:Estoy de acuerdo . De ahi que descarte los que me han impuesto .

Los que ni has aceptado... Muy pocos no son impuestos.

Oye ya puestos, preguntemonos si el celeste nos representa...

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 17:42
por martin
moiceltista86 escribiu:Hechos, que no palabras. Podemos hablar de lo que tú quieras, pero si nos ceñimos a los hechos, nos encontramos con que no sale en el escudo de Galicia, ni en la bandera, ni es icono de la ruta Xacobea, y actualmente no lo es ni en la imagen institucional de Santiago de Compostela (aunque sí se mantiene en el escudo). Te crees que es accidental? Es más, antes en el escudo de Galicia sí había cruces de Santiago, pero se cambiaron por cruces griegas. Quizá más de uno de vosotros debería preguntarse cuál es la razón de todo esto, no? Para ser tan representativa de la comunidad está un poco desaparecida...

Y ya que estamos, te lo dice un agnóstico.


Explícame, es para no ofender a los millones de musulmanes que hay en Galicia?
Mira el transfondo histórico que tu le quieras aplicar a la cruz es cosa tuya, por lo que parece la espada no iba por matar moros, aunque luego lo utilizaran en la reconquista o las cruzadas con el famoso santiago matamoros
La bandera de Arabia Saudí lleva una espada que representa como el gran profeta Mahoma se pasó por la espada a miles de creyentes de otras religiones para imponer su religión de paz. Y ahí la tienen, ondeando en cualquier acto público. Tu cuando la ves te ofendes? A mi me la suda bastante.
Pues si una bandera ponen eso, y no pasa nada, no entiendo porque un humilde club del noroeste de un país del sur de Europa tiene que adaptarse a lo que le parezcan mal bien a otras personas.

Podemos si quereis quitar la corona para no ofender a los republicanos y el nombre Real.
Y la cruz para no ofender a musulmanes y Bo Peixe.
Y si alguien se ofende del escudo central por ser forma de escudo y representar batallas pues tampoco pasa nada, ponemos el nombre con letras estilo Arial de Word.

Lo importante es no ofender a nadie.[/quote]

Si te empeñas en centrarte en los musulmanes allá tú. No voy a seguir por ahí, ya he explicado por qué.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 18:55
por BoPeixe
maximuss escribiu:
BoPeixe escribiu:Estoy de acuerdo . De ahi que descarte los que me han impuesto .

Los que ni has aceptado... Muy pocos no son impuestos.

Oye ya puestos, preguntemonos si el celeste nos representa...


No se por que iba a preguntarme eso . No representa a ninguna religion ni estamento utilizado para hacer daño a nadie. No acabo de ver el simil en ninguna de las comparaciones que haceis .

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 19:01
por BoPeixe
moiceltista86 escribiu:Podemos si quereis quitar la corona para no ofender a los republicanos y el nombre Real.
Y la cruz para no ofender a musulmanes y Bo Peixe.
.

Por mi bien . No me preocupa que mi equipo no represente a la corona española .

El Celta siempre sera el Celta , con estadio viejo o nuevo , escudo viejo o nuevo , segunda equipacion roja o negra . Incluso la primera , parece ser que no siempre fue celeste .

El Celta es de los celtistas que lo sienten , no del Rey , ni de la Iglesia .

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 19:31
por maximuss
BoPeixe escribiu:
No se por que iba a preguntarme eso . No representa a ninguna religion ni estamento utilizado para hacer daño a nadie. No acabo de ver el simil en ninguna de las comparaciones que haceis .


No era una alusión a ti :roll: , lo lanzaba la aire era retorica...

Lo del símil, pues no se, cuando el receptor no es capaz de interpretar el mensaje el problema puede estar en varios sitios... por mí parte creo que ya están bien claras las posturas. Solo falta someterlo a una votación de los socios y que se haga lo que la mayoría quiera.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 19:37
por Ereaga
BoPeixe escribiu:
Ereaga escribiu:Si Juan Baliño Ledo levantase la cabeza...

La cruz de Santiago representa a Galicia , nos representa a todos y lleva representando al R.C. Celta durante casi toda su historia .



A todos no , yo soy gallego , de padres y abuelos gallegos y no me representa. Al resto por que la orden religiosa que gobernaba en la epoca lo impuso . Muy respetable a los que siguen sentiendola suya , pero a mi no.

Tambien desde toda mi historia y mucho antes , mis antepasados iban a misa y rogaban a un dios en el que no creo. Y no reniego de mi familia , pero me cuestiono algunas de sus costumbres,

Asi que yo cruces no , pero Hala Celta ! Si.


bueno , yo te respeto . Sinceramente te digo que paso tanto de la religión como de la política . Desde los comicios del Real Club Celta , Juan Baliño Ledo para nada menciona la religión ni niños muertos . Baliño dio cruz de Santiago al Celta como equipo representante de Galicia , así como los colores los decidió así por representar a Galicia.

Es decir... el valor que le doy a esa cruz es como gallego y celtista... sin complicarme más :wink:

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 19:40
por Ereaga
BoPeixe escribiu:
moiceltista86 escribiu:Podemos si quereis quitar la corona para no ofender a los republicanos y el nombre Real.
Y la cruz para no ofender a musulmanes y Bo Peixe.
.

Por mi bien . No me preocupa que mi equipo no represente a la corona española .

El Celta siempre sera el Celta , con estadio viejo o nuevo , escudo viejo o nuevo , segunda equipacion roja o negra . Incluso la primera , parece ser que no siempre fue celeste .

El Celta es de los celtistas que lo sienten , no del Rey , ni de la Iglesia .


no fue siempre celeste a la par que la cruz no apareció en la camiseta . Ambos signos identificativos del club aparecieron poco después de jugarse unos partidos , aunque no hay fecha exacta .

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 19:43
por Lucas88
Eu non vexo porqué mencionar algo así tense que tomar de forma tan ofensiva e máis cando está presentado en primeira instancia con moita cautela.

É obvio que non o menciona por "ofender a musulmáns" ou "que se os Celtas fixeron non sei qué", é o debate sobre ter un símbolo creado con connotacións violentas (Se as ten), naturalmente comprensible.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 19:56
por Deckard
En mi opinión un escudo sin cruz y sin corona sería tope bonito. Y conste que con la cruz también me parece bonito. El tema que se debate me parece muy interesante y no veo porque las reticencias a tener un discusión sobre este particular, por lo menos así tratamos otros aspectos relacionados con el celta y no sólo los de siempre. Y tampoco entiendo la intensidad de algunos, parece que les fuese algo personal en el tema. Dicho esto, comparto argumentos por parte de ambos bandos. No cambiaría cosas que me importasen por dinero. La cruz y la corona en concreto no es algo que me importe en absoluto, ni me siento representado por ellos más allá de ser parte del escudo del celta. Vamos, de que llevamos 80 años luciendolas. Intentando ponerme en el caso de que los quitaran, creo que me daría una cierta penilla atendiendo solo al tema sentimental, al fin y al cabo es el único escudo que hemos tenido en toda mi vida y es raro cambiar algo que te resulta tan intrínseco. Si me lo planteo racionalmente me pareceria un detalle por parte de la directiva de mucha valentía. Sería un mensaje muy poderoso el que se manda, el desvincular al celta tanto de la corona como de la religión. Y para que negarlo, a mi me molaría mil que desde el club se mandase un mensaje así. Así que, entiendo las dos posturas, los que lo ven como algo inofensivo (yo lo tengo tan descontextualizado que no me ofende lo más mínimo) y por otra parte la gente que no cree que perdiesemos nada y que si ganaríamos con el gesto. Por eso y volviendo a ponerme en el supuesto, a mi creo que me daría penilla pero también orgullo, y creo que al pasar un tiempo y acostumbrarme no me importaría demasiado.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 19:58
por Lucas88
Hai moitas opinións respecto a estes temas, e moitas válidas, pois non todas son subxetivas, e algo difícil de analizar como a bandeira de Cerdeña ou o uso da palabra "gallego" no Panhispánico.

Re: El escudo del Celta

MensaxePublicada: 13 Xul 2015 20:05
por Lucas88
Eu inclínome pola opción de deixar para a historia os símbolos con connotacións negativas sempre e cando non sexa por imposición, vexóo un forma de avanzar cara un pensamento social máis amigable.

Aínda que respeto moiti aos que no ligan os símbolos ao pasado (Sempre que sexa tanto a favor como en contra).