Carlos Mouriño e Consello de Administración

[semprecocelta]

Si siempre caemos en el juego de ridiculizar las opiniones ajenas no vamos a ninguna parte. Vamos a intentar respetarnos un poquito.

[antihaters]

Me lo tomo con humor

Sobre los números, saqué la cifra de 90 millones a partir de un artículo que decía que la cantidad real era esa, pero ya digo, un medio.

Lo que no entiendo es lo de los 600M de deuda en 2008. Yo siempre lei que los clubes de primera llegaron a superar los 3000 millones de deuda con la crisis. De hecho 600M así de memoria creo que son los que deben Madrid, Atlético y Barça ellos solos.

EDIT: Así ha crecido la deuda de los clubes de fútbol desde 1999

[Comandante]

Me lo tomo con humor

Sobre los números, saqué la cifra de 90 millones a partir de un artículo que decía que la cantidad real era esa, pero ya digo, un medio.

Lo que no entiendo es lo de los 600M de deuda en 2008. Yo siempre lei que los clubes de primera llegaron a superar los 3000 millones de deuda con la crisis. De hecho 600M así de memoria creo que son los que deben Madrid, Atlético y Barça ellos solos.

EDIT: Así ha crecido la deuda de los clubes de fútbol desde 1999

Eu saco os datos das contas anuais, oficialmente, a débeda concursal era de 67,5 millóns. Tras as negociacións, a débeda quedou en 30,5 millóns:



Como dixen, ten todo o mérito do mundo lograr esa reducción de débeda.

Pero a afirmación de que sen Mouriño é seguro onde estaríamos é unha falacia de libro. Las Palmas entrou en concurso con 66 millóns de débeda e, sen Mouriño, rebaixouna a 21 millóns; o Sporting entrou en concurso con 50 millóns de débeda e, sen Mouriño, rebaixouna a 30 millóns; o Betis entrou en concurso con más de 90 millóns de débeda e, sen Mouriño, rebaixouna a 55 millóns; etc.

[20abril94]

6 de junio de 2009. Daba igual que estuviera o Mouriño, sin esa fecha el plan de Mouriño se iba a la m*****.

[RCBrais]

Eu non creo que Mouriño salvase a ninguén... foi algo con moitos actores.

Pero tamén sei de moi poucos presidentes que puxeran pasta do seu peto nun clube... a risco de non recuperala... e houbo moito tempo sen un can na caixa no que os gastos diarios se pagaban con pasta do presidente.
Agora imaxinádevos a Horacio ou a Lendoiro facendo iso.
Ao final acabou poñendo máis pasta do que lle costara o clube... e esa é a clave... porque puido ter saído por patas antes sen facelo... e non o fixo.

Non é un fulano que precisase ao Celta para ser moi rico... é unha diferencia moi grande.

Pasamos dun presidente que se beneficiaba do Celta... a un que puxo pasta enriba da mesa e garantiu pagos ca súa firma.

Logo o da débeda... a min é un tema que me aburre un pouco porque en xeral a peña volve con él cada certo tempo... e móntanse uns pollos cousa fina

Pequenas ideas a ter en conta:
- O de que o Celta tivo un 85% de quita na súa débeda é falso. Esa quita se aplicou a unha parte pequena e minoritaria da débeda, ca que se fodeu por certo aos pequenos acreedores... Pero á maior parte da débea nin sequera se lle podería ter aplicado legalmente unha quita así.
- Caixanova non baixou ningún 85%.
- A aportación do concello foi moi moi importante... pero consistiu só en renovar o convenio do estadio. Ao dispoñer del máis tempo logo da renovación o clube podía incluílo en balance porque estaba pelado e non tiña patrimonio ningún. Foi unha simple firma... necesaria pero non máis... e que todos sabemos que o convenio do estadio se tería renovado igual. O favor do concello foi adiantar a firma e facelo por máis anos.
- Non é o mesmo a débeda bruta que había cando comezou todo e a débeda neta que tiñamos.
- E tampouco é o mesmo a débeda real que había cando se deron conta de como estaba o clube que a débeda que había aínda cando se declarou legalmente en concurso.

E se queredes facer comparacións de procesos concursais eu recomendaría engadir dúas variables moi moi importantes nestes procedementos:
- O patrimonio propiedade do clube implicado.
- A dispoñibilidade do presidente de turno para garantir pagos co seu propio peto legalmente durante o procedemento.

O conto cambia.

[Comandante]

Eu non creo que Mouriño salvase a ninguén... foi algo con moitos actores.

Pero tamén sei de moi poucos presidentes que puxeran pasta do seu peto nun clube... a risco de non recuperala... e houbo moito tempo sen un can na caixa no que os gastos diarios se pagaban con pasta do presidente.
Agora imaxinádevos a Horacio ou a Lendoiro facendo iso.
Ao final acabou poñendo máis pasta do que lle costara o clube... e esa é a clave... porque puido ter saído por patas antes sen facelo... e non o fixo.

Non é un fulano que precisase ao Celta para ser moi rico... é unha diferencia moi grande.

Pasamos dun presidente que se beneficiaba do Celta... a un que puxo pasta enriba da mesa e garantiu pagos ca súa firma.

Logo o da débeda... a min é un tema que me aburre un pouco porque en xeral a peña volve con él cada certo tempo... e móntanse uns pollos cousa fina

Pequenas ideas a ter en conta:
- O de que o Celta tivo un 85% de quita na súa débeda é falso. Esa quita se aplicou a unha parte pequena e minoritaria da débeda, ca que se fodeu por certo aos pequenos acreedores... Pero á maior parte da débea nin sequera se lle podería ter aplicado legalmente unha quita así.
- Caixanova non baixou ningún 85%.
- A aportación do concello foi moi moi importante... pero consistiu só en renovar o convenio do estadio. Ao dispoñer del máis tempo logo da renovación o clube podía incluílo en balance porque estaba pelado e non tiña patrimonio ningún. Foi unha simple firma... necesaria pero non máis... e que todos sabemos que o convenio do estadio se tería renovado igual. O favor do concello foi adiantar a firma e facelo por máis anos.
- Non é o mesmo a débeda bruta que había cando comezou todo e a débeda neta que tiñamos.
- E tampouco é o mesmo a débeda real que había cando se deron conta de como estaba o clube que a débeda que había aínda cando se declarou legalmente en concurso.

E se queredes facer comparacións de procesos concursais eu recomendaría engadir dúas variables moi moi importantes nestes procedementos:
- O patrimonio propiedade do clube implicado.
- A dispoñibilidade do presidente de turno para garantir pagos co seu propio peto legalmente durante o procedemento.

O conto cambia.

Peter Lim

[Elijah Baley]

Pero tamén sei de moi poucos presidentes que puxeran pasta do seu peto nun clube... a risco de non recuperala...

Pues salvo 3 presidentes: El del Athletic, el del Barcelona y el del Madrid, que yo sepa todos los demás presidentes lo son a base de poner dinero de su bolsillo para comprar las acciones necesarias. Acciones que, si no lo hacen bien, valdrán menos dinero el día que quieran venderlas.

Por ejemplo: dudo muchísimo que si Peter Lim quisiera deshacerse de las acciones que tiene del Valencia, a día de hoy, le pagasen los 94 millones que le costaran a él.

anexo: no digo que los presidentes sean los máximos accionistas, hay casos en los que no (Cerezo) pero son el 2º o 3º máximos...

[RCBrais]

Non é o mesmo comprar un clube cun prezo ou unbhas condicións determinadas...que poñer pasta do teu peto cando xa é teu... para tentar pagarlle os gastos correntes cando o da caixa non chega.

E creo que en Valencia molaríalles que se o clube está tan mal Lim puxera pasta voluntariamente do seu bolsillo máis aló das condicións iniciais da compra.

[celtic_gz]

dende cando é o mesmo emprestar que poñer?

[Comandante]

Non é o mesmo comprar un clube cun prezo ou unbhas condicións determinadas...que poñer pasta do teu peto cando xa é teu... para tentar pagarlle os gastos correntes cando o da caixa non chega.

E creo que en Valencia molaríalles que se o clube está tan mal Lim puxera pasta voluntariamente do seu bolsillo máis aló das condicións iniciais da compra.

É que xa o fixo, e cantidades bastante superiores que ás que puxo Mouriño (como di celtic_gz, tanto Lim coma Mou vía préstamo, non puxeron nengún dos dous nada a fondo perdido).

https://www.lasprovincias.es/valenciacf ... gle.com%2F

[cazurro]

Lo de los mensajes con el video musical a los que no renuevan, es de una falta de tacto de la ostia y parece que quieren hinchar más los cojones a la gente.

Yo al final renovaré aunque me costó la ostia, casi no lo hago, porque al salir la campaña no dijeron que en caso de que haya fútbol iban a descontar las entradas de esos 50 euros, lo dijeron a finales del mes pasado tras la junta, siempre y cuando haya fútbol con público en abril-mayo, como prevén algunos; yo me la juego a eso, o esperar a que sino, esa pasta te valga para descontar del abono de la temporada 21/22, a ver si tienen algún gesto de cara al aficionado de una p... vez...

Y sobre todo por no perder el derecho en Marcador, que para la temporada que viene no habrá esa grada y nos tendrán que reubicar, así que que se jodan y se rompan la cabeza para reubicarnos, y también por el posible cobro de la cuota de alta de 90 euros a los que no renueven, aunque espero que no cobren alta a los que ahora no renueven.

En fin, no tendría que haber renovado pero sopesando las nuevas medidas que dijeron, que estoy seguro al 99% que no lo dijeron al principio sino en diciembre tras la junta cuando veían que iba mal la campaña, que me huelo que sigue yendo mal por la caña que están dando con vídeos musicales, de jugadores, etc; así como el hecho de haber cristo para seguir en Marcador, pues peco de capullo ante esta directiva tan inútil y renuevo.

Y lo reconozco, yo rajé a saco de esta campaña y seguiré diciendo que no tendrían que haber hecho campaña alguna, solamente sacar entradas a la venta si se puede ir al fútbol de cara a final de liga, o renovarnos automáticamente gratis este año, como han hecho varios clubes, tanto el no hacer campaña de abonados como esto último. Pero si al final hay fútbol en abril-mayo, y consigues entrada, ya compensará esta judiada de los 50 euros, y no descarto que al final hagan más medidas, porque yo creo que no seremos ni 15.000...

A ver si se dignan, y en el caso de que no haya fútbol con público esta temporada, nos devuelven los 50 € o para descontar del siguiente abono, tengo la esperanza de que lo hagan, pero la cabeza me da que los dos que mandan ya sé lo que harán, a ver

[anonadado]

El Celta se ganó muchos enemigos en Mos, muchos enemigos en Vigo, y ahora se está ganando la enemistad de su propia afición.

Grandes!

[siareiro]

El Celta se ganó muchos enemigos en Mos, muchos enemigos en Vigo, y ahora se está ganando la enemistad de su propia afición.

Grandes!

Es la Spectra futbolística!!

[mr Potato]

Se ganó muchos enemigos en la comunidad de montes de Tameiga pero que yo sepa la comunidad de mmontes de Pereiras si que firmó un acuerdo

[efcarrasco]

El Celta se ganó muchos enemigos en Mos, muchos enemigos en Vigo, y ahora se está ganando la enemistad de su propia afición.

Grandes!

Es la Spectra futbolística!!

[RCBrais]

dende cando é o mesmo emprestar que poñer?

Non é o mesmo comprar un clube cun prezo ou unbhas condicións determinadas...que poñer pasta do teu peto cando xa é teu... para tentar pagarlle os gastos correntes cando o da caixa non chega.

E creo que en Valencia molaríalles que se o clube está tan mal Lim puxera pasta voluntariamente do seu bolsillo máis aló das condicións iniciais da compra.

É que xa o fixo, e cantidades bastante superiores que ás que puxo Mouriño (como di celtic_gz, tanto Lim coma Mou vía préstamo, non puxeron nengún dos dous nada a fondo perdido).

https://www.lasprovincias.es/valenciacf ... gle.com%2F

Mal andades de argumentos se o mellor exemplo que atopades doutro presidente que puxera diñeiro do seu bolsillo cando o clube esmorecía é Lim...

Neste post falando da débeda estanse a misturar moitas cousas... e parece que é mellor responder con calquera cousa e patapum parriba. Ou ao mellor todo é froito de tanta confusión e tanta desinformación...

Eu que sei!

Porque non é o mesmo que na compra dun clube te comprometas a invertir un diñeiro en mellorar o que hai... entre outras cousas... que cando xa é teu e non tes por que facer iso... entre unha mañá un fulano cunha factura de 100.000€ para algo urxente e hai que pagala sen un can en caixa.

Saca a carteira macho!! deberon dicirlle...

Sobre todo cando o clube está arruinado... aínda nin che aprobaron o concurso... estás a meter máis incluso do que che costou o clube... e nin sequera podes ter aínda a certeza de recuperalo algún día.

Non.. iso non é un préstamo. A posibilidade de que se recuperase ese diñeiro veu moito despois. E a formalización desa recuperación... aínda máis tarde...

E daquela... antes incluso de saber se o clube sobreviviría.. o día a día do Celta era así: carreiras ao despacho do presidente para que pagase facturas imprescindibles para ir tirando no día a día... E que co tempo chegaron a sumar moita moita pásta...

Non para fichar... para ir á Champions... ou para pagarlle o soldo a un Guedes que se che vai mail aínda podes vender... Simplemente para sobrevivir e chegar ao seguinte mes...

Repito, a súa vantaxe é que non necesitaba ao Celta... nin un centro comercial en Mos... para ser rico e ter pasta a esgalla. Por iso ao mellor o meu comentario antes foi inxusto... porque haberá presidentes que... simplemente... non poidan facelo, e poñer e poñer e poñer enriba da mesa... sen ter a obriga de facelo... non lles sexa posible.

Aínda así creo que no fútbol hai máis aproveitados tipo Horacio que xente que poña tipo Mouriño.

Algúns dirán que iso de ir soltando semana a semana e firmar garantindo pagos era para tentar reflotalo e recuperar a pasta da compra... pero cona...para iso non metes aínda máis...

É pura lóxica...

Menos aún cando a sociedade legalmente debería estar entón en estado de liquidación....

E non... non é o mesmo garantir ca túa firma e co teu patrimonio pagos para que te dean o OK e o clube tire adiante.... que facer de usureiro e prestarlle diñeiro ao teu clube cando tes outras opcións...

¿Que opcións tiña o Celta daquela? Cero. Nin patrimonio... nin diñeiro... nin activos que vender. Nada. Nin sequera podía endebedarse máis. A ruína total.

Ao igual non é o mesmo poñer diñeiro enriba na mesa nunha situación e na outra.

E ao mellor nin sequera son o mesmo tipo de presidente...

Pero aquí mola enguedellar todo con tal de turrar a Mouriño. Eu tamén lle teño turrado... sobre todo últimamente... e teñen dado bastante vergoña e feito moito ridículo nalgunhas cousas.... Pero nisto... nisto non ten pes nin cabeza facelo

A non ser que sexa turrar por turrar.

Mentres... pódese seguir confundindo débeda bruta e débeda neta.... misturar o que debía o Celta cando se viu o que había... e o que debía cando se entrou en concurso... Poñer á mesma altura a xestión dun concurso dun clube con patrimonio que doutro que non ten nada... E creer que un presidente garantice os pagos co que ten o clube... e outro que os garantiza ca súa firma e o seu patrimonio persoal... teñen o mesmo mérito...

e o mesmo risco...

Todo ao montón... todo é igual... ala...

E ao final sacades a Lim. O exemplo. Xusto o que se fixo aquí. Porque ámbolos dous clubes estaban na mesma situación e se fixo do mesmo xeito. Sería que o Celta tamén tiña un problema de liquidez... nada máis...

Pero como estabamos falando de poñer pasta... arre.. todo vale

Eu é que ao mellor teño mala memoria... pero presidentes que poñan pasta do seu peto para o día a día do clube... a risco real de non recuperar un can... nunha situación extrema... pois non lembro moitos non...

e que para poder saír adiante garanticen pagos co seu patrimonio cun clube en quebra absoluta... menos

Pero cada un pode crer o que queira...

Este debate da débeda tiña que estar superado... e falar da vergoñenta política de aboados... ou do ridículo da planificación deportiva que se está a facer... Por poñer dous exemplos. Onde de verdad podemos turrarlle...

Que nunhas cousas sexa un desastre non pode ser motivo para agora volvernos negacionistas de todo e borrar o que sí fixo ben.

A non ser que algúns votedes de menos a Horacio... Un home feito a sí mesmo: entrou no Celta cunha empresiña e a pouco máis e sae cun imperio.

[Ahiovai]

R...C...B...r...a...i...s...

[oucelta]

Hay que saber diferenciar, el Celta no se gana enemigos en Mos, en todo caso se los gana Mouriño.
Por otra parte, está clarísimo que el argumento de que Mouriño salvó al Celta porque le prestó 7 millones, que ya se cobró con intereses, se va totalmente por el retrete cuando te dicen que Lim le prestó al Valencia cien, uno detrás de otro.
Así que, pintadlo como queráis pero..

[Deckard]

Pero los ibas a poner tu, o Peter Lim?

[efcarrasco]

Hay que saber diferenciar, el Celta no se gana enemigos en Mos, en todo caso se los gana Mouriño.
Por otra parte, está clarísimo que el argumento de que Mouriño salvó al Celta porque le prestó 7 millones, que ya se cobró con intereses, se va totalmente por el retrete cuando te dicen que Lim le prestó al Valencia cien, uno detrás de otro.
Así que, pintadlo como queráis pero..

Ya. Porque Lim no los está recuperando, cuando están vendiendo hasta al gato, y los puso a fondo perdido.