Asuntos Exteriores Delcelta

[cajaraville]

Me parece alucinante lo que estoy leyendo. Me parece digno de estudio el nivel de revanchismo y demagogia que se están gastando algunos.
El tema de "invitar a irse"; se trata de que un forero concreto se está quejando continua y sistemáticamente del mal ambiente, del poco nivel y de lo a disgusto que está actualmente en este foro. Día tras día. Está en su derecho, por supuesto. Pero es como aquel que está todos los días con la dieta de la fabada, y se queja ante todo aquel que le quiera escuchar ( y que no le quiera ) que la fabada le sienta fatal, le produce ardores y es un sinvivir las flatulencias que le ocasiona...las primeras veces nadie le dice nada, la gente suele ser discreta, pero a la queja número dieciocho, seguro que alguno ya se anima a decirle que pruebe a dejar la fabada y se pase a la ensalada o los mejillones a la vinagreta. Me parece normal, como consejo o simplemente como observación.

Leyendo tanta demagogia uno va a acabar pensando que yo pedí formalmente a los administradores que echaran al forero en cuestión, y nada más lejos de la realidad. Y en caso de que así fuera, que repito no fue ni será en la vida, sería en todo caso una petición no vinculante.
Fue una observación o consejo para un forero que estaba continuamente quejándose de lo mal que está todo. Simple libertad de expresión. Era tan fácil como ignorar mi observación. Facilísimo.

En cuanto al forero Kobeseiro, le pareció mal que abriese un hilo titulado "liquidación de la cantera", que le vamos a hacer. Empleando su libertad de expresión, esa que ahora le parece tan grave, dijo que ese foro no era adecuado, no venía a cuento y demás. La primera vez ya se le entendió, y al menos en mi caso no le hice caso, respetuosamente, por supuesto. Esa demanda u observación la repitió unas cuantas veces. Libertad de expresión la suya. Curiosamente ahora critica él lo mismo, es cuestión de en que lado de la barrera esté, supongo.

Martín, en serio, yo no te he echado, ni tengo poder para eso ni quiero que te vayas, y lo digo sinceramente, prefiero que te quedes. De verdad. Pero por favor, no me eches a mi la culpa de esto ok?. Si quieres irte, vete. Si quieres quedarte, quédate. Y a mi déjame opinar lo que quiera!.

[cajaraville]

Ya esta en su derecho y ya lo hace , y el que quiere responde . Igual que en esos hilos de los que hablas en los cuales también hay respuestas y de todo tipo , desde mofas hasta invitaciones a hacerse de otro equipo.

De hecho hay bastantes quejas a debates cansinos y demás cosas que a algunos no les gusta leer y no van ofendiendo a nadie . Pues en este caso también hay insistencia y respuestas . En este mismo hilo hay un número importante de personas que también comentan que no les gusta el ambiente o el nivel y no parecen tener problemas por haberlo dicho.

Neses fíos non vexo invitacións a pirarse. De feito, como se ofende quen quere, non sei qué problema habería con deixar que a xente se chamara de todo, segundo ese razonamento. Para iso estarían os ignore, etc... pero non se deixa, non? Pois iso. Para evitar mal ambiente. Pois iso.

Triste, sigo dicindo. Que marche un foreiro que mantiña as formas e que quede algún que non as mantén. Pero supoño que é lei de vida.

Menos mal que le tenemos a usted para que nos indique quien mantiene las formas y quien no.

Lo de predicar con el ejemplo ya lo lleva peor.

Le voy a plantear otro consejo u observación; a un fiel defensor de las buenas maneras y de la corrección política como es usted, no creo que le merezca la pena leer los mensajes de alguien como yo que no mantiene las formas y que se dedica "a invitar a pirarse" a foreros. Por lo tanto lo ideal es que me ignore. El botón ese que tiene a su disposición.
Siga disfrutando del foro ya sin mi perturbación.

[martin]

Carajaville, lo dije en mi hilo de boas noites, pero dado que me has interpelado te respondo, dado que tampoco quiero que creas lo que no es. No me voy directamente por lo que me has dicho, sino porque sinceramente creo que este foro no me ofrece, como miembro activo más allá de leerlo, nada que merezca la pena. Todo se ha reducido a un "y si no te gusta me ignoras". Pues mira, más fácil, si el nivel de debate se ha reducido a eso, a pulsar el botón de ignorar, lo dejo. Esa es mi decisión.

Casi lo que me toca más los cojones de todo esto es la actitud y la película que os habéis montado. Un hilo de 9 paginas, con 20 posts por página hacen 180 posts, de los cuales serán míos... 15 aproximadamente? Venga, hombre, y ahora no me voy a contener, iros a tomar por culo. Aquí cada uno ha dado su opinión, unos en una dirección, y otros en otra. Sabéis qué ha pasado? Que he defendido puntos de vista que no eran los más populares en el foro: defendí a los informadores y la libertad para que cada uno informase de lo que le diese la gana; defendí al equipo con lo de las camisetas; defendí la planificación del equipo hasta que se cerró la plantilla porque me pareció lo justo; estas semanas he defendido que el equipo actualmente está para media tabla para abajo etc. En todos los casos la respuesta fue la misma, como tu posición no es la mayoritaria los gallitos del corral atacan en conjunto y al final la verdad es lo de menos, el tema se cierra con un tupido velo, que en el fondo es lo mismo que denuncia Señor_rosa en un post del Tucu ahora mismo. Al final la opinión mayoritaria te cuelga un sanbenito y a la mínima que digas la peña salta a la yugular. A los hechos me remito, 180 posts de un hilo que yo NO creé, menos de 20 posts míos, pero insisto machacocamente? Venga hombre, no me jodáis. Lo que pasa es que otros se cansaron antes de discutir con vosotros.

Ahora sí, que tengáis un buen día.

[cajaraville]

Carajaville, lo dije en mi hilo de boas noites, pero dado que me has interpelado te respondo, dado que tampoco quiero que creas lo que no es. No me voy directamente por lo que me has dicho, sino porque sinceramente creo que este foro no me ofrece, como miembro activo más allá de leerlo, nada que merezca la pena. Todo se ha reducido a un "y si no te gusta me ignoras". Pues mira, más fácil, si el nivel de debate se ha reducido a eso, a pulsar el botón de ignorar, lo dejo. Esa es mi decisión.

Casi lo que me toca más los cojones de todo esto es la actitud y la película que os habéis montado. Un hilo de 9 paginas, con 20 posts por página hacen 180 posts, de los cuales serán míos... 15 aproximadamente? Venga, hombre, y ahora no me voy a contener, iros a tomar por culo. Aquí cada uno ha dado su opinión, unos en una dirección, y otros en otra. Sabéis qué ha pasado? Que he defendido puntos de vista que no eran los más populares en el foro: defendí a los informadores y la libertad para que cada uno informase de lo que le diese la gana; defendí al equipo con lo de las camisetas; defendí la planificación del equipo hasta que se cerró la plantilla porque me pareció lo justo; estas semanas he defendido que el equipo actualmente está para media tabla para abajo etc. En todos los casos la respuesta fue la misma, como tu posición no es la mayoritaria los gallitos del corral atacan en conjunto y al final la verdad es lo de menos, el tema se cierra con un tupido velo, que en el fondo es lo mismo que denuncia Señor_rosa en un post del Tucu ahora mismo. Al final la opinión mayoritaria te cuelga un sanbenito y a la mínima que digas la peña salta a la yugular. A los hechos me remito, 180 posts de un hilo que yo NO creé, menos de 20 posts míos, pero insisto machacocamente? Venga hombre, no me jodáis. Lo que pasa es que otros se cansaron antes de discutir con vosotros.

Ahora sí, que tengáis un buen día.

Que sí Martín, que tú sólo pasabas por ahí...

Lo de mandar a tomar por culo supongo que es a lo que el ínclito Kobreseiro se refiere como sí cuidar las formas.

El problema martín es que empezaste una cruzada, que te tomaste como personal, defendiendo tu ideal de foro, y criticando y menospreciando todo aquello que se alejaba de tu ideal de dicho foro. Pero debes comprender y aceptar que un foro lo conforman personalidades y puntos de vista muy diferentes. Tú y yo por ejemplo tenemos muy poco que ver, que le vamos a hacer. La gente no debate, opina o se comporta como tú desearías. Y está bien decirlo. Incluso está bien repetirlo. Y hasta repetirlo muchas veces. Pero debes aceptar que algunos no compartan tu postura ni tu visión de los hechos.
Y lo has demostrado en este último post, en el que te quejas amargamente de que no eres de la posición mayoritaria.
La gente te responde con la misma libertad que tu respondes o con la misma legitimidad que tu inicias una denuncia u opinión.
Que no te sientes a gusto?, pues eso, a lo mejor aciertas saliendo. Quien sabe. Pero da la sensación de que te molesta que no se imponga tu postura. Que le vamos a hacer, es lo que tienen los foros compañero!. No te lo tomes como algo tan personal.

Un saludo, y si te he ofendido lo siento. Mal por mí.

[RDA]

Pues yo estoy con Martín.

Invitaciones a irse, chascarrillos como venir con lo de "El Fascio ya no es lo que era.", llamar a alguien "ínclito" y demás son menosprecios que sobran.

Supongo que si os llamaran palmeros no lo podríais "denunciar" porque sería demagogia

[martin]

El problema martín es que empezaste una cruzada, que te tomaste como personal, defendiendo tu ideal de foro, y criticando y menospreciando todo aquello que se alejaba de tu ideal de dicho foro. Pero debes comprender y aceptar que un foro lo conforman personalidades y puntos de vista muy diferentes. Tú y yo por ejemplo tenemos muy poco que ver, que le vamos a hacer. La gente no debate, opina o se comporta como tú desearías. Y está bien decirlo. Incluso está bien repetirlo. Y hasta repetirlo muchas veces. Pero debes aceptar que algunos no compartan tu postura ni tu visión de los hechos.
Y lo has demostrado en este último post, en el que te quejas amargamente de que no eres de la posición mayoritaria.
La gente te responde con la misma libertad que tu respondes o con la misma legitimidad que tu inicias una denuncia u opinión.
Que no te sientes a gusto?, pues eso, a lo mejor aciertas saliendo. Quien sabe. Pero da la sensación de que te molesta que no se imponga tu postura. Que le vamos a hacer, es lo que tienen los foros compañero!. No te lo tomes como algo tan personal.

Un saludo, y si te he ofendido lo siento. Mal por mí.

Creo que siempre he aceptado que la gente no comparta mis puntos de vista o mi visión de los hechos. Aquí el error es pensar que no compartir punto de vista es lo mismo que el todo vale. Perdona, pero no, no todo vale (del mismo modo que no vale el tono en que escribí mi anterior mensaje, del que por cierto no me arrepiento visto lo visto). Yo creo que si todo se reduce a un "pues me ignoras" o te piras, que es de lo que aparentemente va ahora este foro, no me interesa participar, y de ahí mi decisión.

Y disculpa, yo no me he quejado amargamente de que no soy de la posición mayoritaria. No escribas cosas que no son ciertas. Me he quejado de que en general existan unos puntos de vista muy marcados por la opinión mayoritaria del foro y que si te sales te caiga un chaparrón, que muchas veces se pasa de lo aceptable en mi opinión, y nunca pase nada. No es lo mismo. Al final todo se reduce al ignore de turno, y se cubre el tema con un velo. Perdona, eso no es debatir, y si crees que lo es, me temo que estás equivocado. Acepto el no llegar a un acuerdo, de hecho es parte de la salsilla de los foros, lo que ya no me parece bien es el machacar lo (que no al) que se sale de la norma. Algo así es lo que se está viendo de nuevo en el post del Tucu, pero en fin.

A título personal te diré que no te preocupes, Carajaville, todos nos pasamos de vueltas a veces. El problema es la reincidencia, y no lo digo por ti, conste.

Ya como último comentario dedicado a la moderación, que espero que tomen como algo constructivo, y no recriminación, de verdad: creo que un foro no debe regirse por la ley del grupo más fuerte y del ignore. Si realmente no hay recursos para dedicar a la moderación, quizá habría que replantearse algunas cosas. Es mi reflexión, obviamente. Repito, constructiva, no crítica.

[cajaraville]

Pues yo estoy con Martín.

Invitaciones a irse, chascarrillos como venir con lo de "El Fascio ya no es lo que era.", llamar a alguien "ínclito" y demás son menosprecios que sobran.

Supongo que si os llamaran palmeros no lo podríais "denunciar" porque sería demagogia

Ves, ahora lo acabas de hacer tú. Enhorabuena.
Lo de ínclito ( que significa ilustre, por cierto ) es una respuesta a un forero que me está acusando de que yo "invito a pirarse"a otro o que dice que no se mantener las formas.
Igual sí que te pareció bien eso.

Por lo que a mi respecta doy por explicada mi postura ( al menos intentado ).
Un saludo!.

[BoPeixe]

Pues yo estoy con Martín.

Invitaciones a irse, chascarrillos como venir con lo de "El Fascio ya no es lo que era.", llamar a alguien "ínclito" y demás son menosprecios que sobran.

Supongo que si os llamaran palmeros no lo podríais "denunciar" porque sería demagogia

No confundas , por lo menos en mi caso . No hay nadie que este más en contra de las reglas del foro que yo. En ningún lado he visto lugar donde se pueda gobernar desde el anonimato sin ninguna posibilidad de defensa y que este prohibido que se entere nadie . Cada uno que lo llamo como quiera .

Yo deje de escribir en su día , no me sentía a gusto y punto. Luego volví , obviamente aceptando lo que hay , que como digo no es muy normal. Pero por lo que no paso es por el víctimismo del niño que lo tiene todo y un día le paran los pies .

Y que quieres , me da la mala oír menciones a quien deja de escribir por lo malos que son algunos y que hay quien les deja, cuando los baneos, advertencias y demás demuestran lo contrario. Incluidos moderadores que ya no lo son por que no estar a favor del bando adecuado causaba problemas.

Pd- No va por Martín en especial que conste . Pero si de puyas hablamos , las que hacen mención a los mártires son ya históricas y no veo las mismas malas reacciones. Dar golpes y no esperar recibir es un poco inocente.

[BoPeixe]

Y por cierto de mayoría poquito . Más bien gente que no le apetece decir Amen a todo. En realidad muy pocos , pero mal vistos.

[RDA]

Pues yo estoy con Martín.

Invitaciones a irse, chascarrillos como venir con lo de "El Fascio ya no es lo que era.", llamar a alguien "ínclito" y demás son menosprecios que sobran.

Supongo que si os llamaran palmeros no lo podríais "denunciar" porque sería demagogia

Ves, ahora lo acabas de hacer tú. Enhorabuena.
Lo de ínclito ( que significa ilustre, por cierto ) es una respuesta a un forero que me está acusando de que yo "invito a pirarse"a otro o que dice que no se mantener las formas.
Igual sí que te pareció bien eso.

Por lo que a mi respecta doy por explicada mi postura ( al menos intentado ).
Un saludo!.

El problema es que se lo llames con sorna (que significa burla, ironía). Es decir, con ánimo de ofender.

[Lojorillo]

Y por cierto de mayoría poquito . Más bien gente que no le apetece decir Amen a todo. En realidad muy pocos , pero mal vistos.

A minoría maioritaria.

[kobreseiro]

Usar o botón de ignore non vai conmigo. Acepto que a xente fale con certo relaxo nas formas e sei que se hai o que se ven chamando habitualmente insultos, entón os moderadores farán o que poidan e avisarán, banearán ou o que corresponde. Cónstame que o fan e agradéceselle o seu labor. O problema é cando a xente se move no fio e non entende que o insulto, provocación ou o que corresponda non depende do que fala, senón do que escoita. Algo "chorras" para alguén, pode ofender a outro... Iso chámase empatía. Saber cándo provocas unha reacción no outro. Se o fas sabéndoo, é que queres esa reacción, se o fas sen decatarte, é que che falta empatia con esa persoa.

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Como sempre, o de sempre, hala Celta!!!

[kobreseiro]

Martin: gran forero, mejor infantería, me quito el sombrero

+1923.

Martín, con acritud; porqué no te vas?.
En serio, no te aflijas, no te flageles, no sufras tanto en el foro malo, sencillamente hazte un favor; VETE!.

Serás más feliz, harás más feliz a la gente del otro foro y nos harás inmensamente más felices a muchos de los de este.

E si, debo ser un ínclito da vida, pero estas dúas mensaxes seguidas, na miña opinión, amosan, digamos moi pouca empatía... Ou ben tiñan outra intención, non o sei.

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Como sempre, o de sempre, hala Celta!!!

[kobreseiro]

Mmm, vaia co móbil non din metido a frase da infanteria q viña antes, de kelsen

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Como sempre, o de sempre, hala Celta!!!

[Kelsen]

Bueno, no pensé yo que fuera para tanto el uso del término infantería, creo que se entiende bien, la infantería es algo así como la fuerza de choque en un ataque que va de avanzadilla, pues eso, que si en numerosos y repetidos mensajes -algunos de ellos totalmente "espontáneos"- insistes en atacar al foro haces una labor semejante, si ya aún por encima relacionas el tema con el otro foro haciendo apologia del mismo pues...para mi blanco y en botella. Yo ya expuesto mi teoría de que no hay casualidades en este tema de mantener una relación de "shock" entre ambos foros, y en ese marco ideológico me muevo -seguramente más desacertadamente que otra cosa, lo admito-.

En todo caso siento mucho que se haya ido martin -aunque compruebo que sigue escribiendo después de abrir "su hilo de despedida"-, supongo que si cada vez que hablas de algo es para decir lo mal que está es totalmete lógico que lo evites.

[Elijah Baley]

Y pasan los años, pasa la gente, pero las movidas siguen siendo las mismas xDDD

[siareiro]

Pues yo estoy con Martín.

Invitaciones a irse, chascarrillos como venir con lo de "El Fascio ya no es lo que era.", llamar a alguien "ínclito" y demás son menosprecios que sobran.

Supongo que si os llamaran palmeros no lo podríais "denunciar" porque sería demagogia

Por alusiones.

Efectivamente, lo de "el Fascio ya no es lo que era" es un chascarrillo. Un chascarrillo que tiene su significado y su gracia (o no) entre Mido y yo, que hemos tenido al respecto nuestras disputas en el pasado , y donde probablemente los más veteranos del foro pillen su gracia... si es que la tiene.

Pero bueno, tenga más o menos gracia, tenga o más o menos significado para algunos, etc. ¿qué más da? Es eso, un chascarrillo. Una gracieta. Es que no llega ni a eso. ¿Eso también molesta? ¿Molesta soltar una parida? ¿No se pueden soltar? ¿Limitamos el uso de la ironía y el sarcasmo?

A mi juicio, que es muy mío por supuesto y que no pretendo que sea "mayoritario" (no vaya a ser que se me ofenda alguien por sentirse discriminado), lo que baja el nivel del foro son las primas donnas que corren por aquí y que se hacen las ofendidas por todo y por todos que no asienten con su opinión.
Como les lleves la contraria se ofenden. Y no te cuento ya como encima seas algo ácido, sarcástico o zumbón en la contestación... entonces ya eres el puñetero demonio.

Vamos a ver, ¿aquí a qué se viene? ¿A discutir y a intercambiar opiniones con un MÍNIMO DE CORRECCIÓN o viene gente a buscar simplemente respaldos, reconocimientos, pulgares para arriba como el Facebook y palmaditas en la espalda?
Es que ya harta el temita de los indignados, de los que se marchan soltando el discurso final, de los que están todo el día poniendo de relieve injusticias y tratos discriminatorios en este lugar... coño, vale ya, ¿no?

Aquí hay gente a la que echo mucho de menos y que salieron, algunos voluntariamente, otros de forma forzada y otros simplemente han limitado a la casi nulidad su actividad, y con las que he tenido enfrentamientos grandes. Pero grandes grandes, no las mamonadas de las que nos hemos estado quejando ahora.
Joder, no compartía con ellos nada de nada y veía las cosas de forma totalmente diferente, pero por lo menos nos dábamos cera con más o menos saña pero no estábamos todo el día quejándonos de que Fulanito o Menganito dice tal o cual y tiene a tal o cual amiguete secundando su opinión.

No me gusta personalizar y, de antemano, mis disculpas por citarlo en un tema en el que no se ha pronunciado, pero tengo que decirlo y ponerlo como ejemplo: JAVINHO.
Yo no he visto tipo más cabezón en el foro que él. A veces creo que lleva la contraria solo por deporte y por hacernos rabiar. Pero coño, si dice algo, lo defiende y aunque todos los usuarios vean las cosas de forma diferente y se lo digan, incluso con mala leche y retranca exagerada, el tipo lo acepta, no está quejándose todo el rato y sigue defendiendo su postura.
Olé por él!

[Elijah Baley]

Hay que pensar que en internet sale lo peor de cada uno. Si todo esto lo hablásemos en persona en 10 minutos estariamos riendo y tomando algo juntos sin ningún problema. Pero aquí todo se aumenta, todo se viene arriba y decimos cosas que seguramente en persona nunca diríamos.

[tonhocasti]

Es que esto es como los whatsapps, un texto el que lo recibe no tiene que interpretarlo igual que el que lo envía, y muchos problemas creo que vienen de ahí.
Una discusión escribiendo y leyendo siempre será más fuerte que hablando porque no ves los gestos de quien habla para poder interpretarlos.

[RDA]

Siareiro, las gracietas están muy bien, pero, como todo en la vida, hay que adaptarlo a las circunstancias.

Personalmente no me parece muy apropiado soltar chascarrillos que fácilmente se pueden tomar por donde no son en un hilo en el que algunos usuarios muestran su descontento.

No es limitar el uso de la ironía y el sarcasmo, es saber cuando procede y cuando no.