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Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 11:37
por Baraka Wins
Con el 20% de la plusvalía (es decir, el 20% de la diferencia entre el siguiente traspaso y esos 40 millones que decís que está tasado Maxi) es un poco menos timo.

El coste de oportunidad es tan real como la vida misma, mi argumento no tenía ningún fallo en ese sentido. Hemos dejado de ganar 34 millones, y lo que recibimos es a Mina y a Saenz cedido dos años. Ergo, ese es el precio. Obviamente se le debe descontar los réditos que generen esa plusvalía del próximo traspaso de Maxi, pero de momento son paja

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 11:40
por chuquito
Arco


@Arco_99
16 minHace 16 minutos
Más
Santi Mina ya está pasando el reconocimiento médico en el Celta.
@RCCelta @noticiascelta

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 11:41
por chuquito
se viene el chico de los 30 ...

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 11:41
por martin
No deja de sorprenderme jamás que una cantidad notable de gente se coma TODA la información que sale en la prensa sin más. Que si pagaban 50 millones, que si en plazos, que si depositaban la cláusula, que si Mina está valorado en X o en Y. Joder, es que no os queda claro que tienen que rellenar hojas? Hace una semana era del Valencia, luego los ingleses pagaban las cláusula, luego resulta que no la pagan, y al final, aparentemente, se va al Valencia. Es decir, que de lo que digan a lo que es puede ir un buen trecho. Esa más, todo apunta a que lo hay. Y pese a todo ello, no dejáis de tomar datos, los que os interesan, claro, y arrear en la dirección que más os apetezca según vuestras ideas, cuando en realidad no tenéis ni idea de las condiciones en que, a priori, porque no está cerrado, se ha llegado a un acuerdo. Es acojonante, en serio. Es como el tomate pero en fútbol. Dejad a la gente trabajar y que el rendimiento en el campo dicte sentencia...

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 11:42
por Baraka Wins
martin escribiu:No deja de sorprenderme jamás que una cantidad notable de gente se coma TODA la información que sale en la prensa sin más. Que si pagaban 50 millones, que si en plazos, que si depositaban la cláusula, que si Mina está valorado en X o en Y. Joder, es que no os queda claro que tienen que rellenar hojas? Hace una semana era del Valencia, luego los ingleses pagaban las cláusula, luego resulta que no la pagan, y al final, aparentemente, se va al Valencia. Es decir, que de lo que digan a lo que es puede ir un buen trecho. Esa más, todo apunta a que lo hay. Y pese a todo ello, no dejáis de tomar datos, los que os interesan, claro, y arrear en la dirección que más os apetezca según vuestras ideas, cuando en realidad no tenéis ni idea de las condiciones en que, a priori, porque no está cerrado, se ha llegado a un acuerdo. Es acojonante, en serio. Es como el tomate pero en fútbol. Dejad a la gente trabajar y que el rendimiento en el campo dicte sentencia...


Cerremos el subforo mercado entonces. Total, todo lo que hablamos es a raíz de la prensa nuse

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 11:53
por Bomber
A mi una de las cosas que más me ha sorprendido de todo esto es que Mina tenga tan claro que quiere volver a Vigo. Y a este Celta que acaba de salvarse por los pelos, no a un Celta en Europa por ejemplo. Entre la forma de irse y ciertas actitudes, no me esperaba esto de él, y de verdad creo que podría tener otras opciones para seguir su carrera en clubs con a priori más caché.

Y demuestra que eran prejuicios que tenía contra el chaval sin demasiada base. A mi me dice mucho a su favor que en este momento quiera volver, y seguramente tiene más cariño al club del que yo creía o ha aprendido a valorar otras cosas.

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 11:54
por Lagor
martin escribiu:No deja de sorprenderme jamás que una cantidad notable de gente se coma TODA la información que sale en la prensa sin más. Que si pagaban 50 millones, que si en plazos, que si depositaban la cláusula, que si Mina está valorado en X o en Y. Joder, es que no os queda claro que tienen que rellenar hojas? Hace una semana era del Valencia, luego los ingleses pagaban las cláusula, luego resulta que no la pagan, y al final, aparentemente, se va al Valencia. Es decir, que de lo que digan a lo que es puede ir un buen trecho. Esa más, todo apunta a que lo hay. Y pese a todo ello, no dejáis de tomar datos, los que os interesan, claro, y arrear en la dirección que más os apetezca según vuestras ideas, cuando en realidad no tenéis ni idea de las condiciones en que, a priori, porque no está cerrado, se ha llegado a un acuerdo. Es acojonante, en serio. Es como el tomate pero en fútbol. Dejad a la gente trabajar y que el rendimiento en el campo dicte sentencia...

Vamos, nos dices que no argumentemos en base a rumores, para lo que argumentas en base a un rumor.
Y además entiendo que lo de que todo apunta a que hay algo más tu lo dices al azar, no porque te interese por sustentar tu opinión.
No te tomes a mal mi respuesta. Entiendo tu razonamiento y en gran parte lo comparto (aunque con lo mosqueado que estoy conforme veo que lo de valencia puede salir me cuesta acordarme de ello), pero al final todos jugamos un poco al mismo juego. Tu mismo, para decirnos que no nos excedamos con las rumorologías, te sustentas en ellas.

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 11:55
por martin
Baraka Wins escribiu:
Cerremos el subforo mercado entonces. Total, todo lo que hablamos es a raíz de la prensa nuse


Eres libre de hablar lo que te de la gana, faltaría más. Ahora bien, yo también soy muy libre de decir que si te fías de la info que da un medio que un día da el fichaje cerrado con una gente, al día siguiente con otro, y en ningún caso acierta con la situación, tus juicios y valoraciones carecen de fundamente y, por lo tanto, de valor alguno, no? Si te mola tomatear y (a mi forma de verlo) perder el tiempo en ello, perfecto.

Dicho todo esto, lo que me parece realmente negativo es usar esos fundamentos erróneos para crear prejuicios y malos humos sobre los jugadores, porque al final es lo que acabará pasando.

Lagor escribiu:
martin escribiu:No deja de sorprenderme jamás que una cantidad notable de gente se coma TODA la información que sale en la prensa sin más. Que si pagaban 50 millones, que si en plazos, que si depositaban la cláusula, que si Mina está valorado en X o en Y. Joder, es que no os queda claro que tienen que rellenar hojas? Hace una semana era del Valencia, luego los ingleses pagaban las cláusula, luego resulta que no la pagan, y al final, aparentemente, se va al Valencia. Es decir, que de lo que digan a lo que es puede ir un buen trecho. Esa más, todo apunta a que lo hay. Y pese a todo ello, no dejáis de tomar datos, los que os interesan, claro, y arrear en la dirección que más os apetezca según vuestras ideas, cuando en realidad no tenéis ni idea de las condiciones en que, a priori, porque no está cerrado, se ha llegado a un acuerdo. Es acojonante, en serio. Es como el tomate pero en fútbol. Dejad a la gente trabajar y que el rendimiento en el campo dicte sentencia...

Vamos, nos dices que no argumentemos en base a rumores, para lo que argumentas en base a un rumor.
Y además entiendo que lo de que todo apunta a que hay algo más tu lo dices al azar, no porque te interese por sustentar tu opinión.
No te tomes a mal mi respuesta. Entiendo tu razonamiento y en gran parte lo comparto (aunque con lo mosqueado que estoy conforme veo que lo de valencia puede salir me cuesta acordarme de ello), pero al final todos jugamos un poco al mismo juego. Tu mismo, para decirnos que no nos excedamos con las rumorologías, te sustentas en ellas.


No, lo que digo es que no me parece bien echar m***** basándose en rumores de medios que ha quedado claro que pueden saber algo, pero de detalles finales van bastante a ciegas.

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 11:58
por Lagor
chuquito escribiu:Arco


@Arco_99
16 minHace 16 minutos
Más
Santi Mina ya está pasando el reconocimiento médico en el Celta.
@RCCelta @noticiascelta

En fin.
Yo no te quería aquí, pero que te vaya bien. Será bueno para el Celta que es de lo que se trata.

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 12:03
por perry
Milorad escribiu:
Maravar escribiu:
perry escribiu:Si el Celta se queda el 20% de Maxi, es una operación cojonuda.

Segun esa noticia del faro, que ni idea
Sería o 20% da plusvalía dunha futura venta.

É dicir se Maxi se valorou en 40 e o Valencia o vende por 60 levariamos o 20% deses 20 non dos 60.

Si é o 20% da plusvalía, o tema será saber canto se valorou a Maxi na operación, para o día que o Valencia o venda.
E sexa o que sexa, a valoración de Mina vai ligada á de Maxi. E non van a ser 30 millóns. Nin cerca.

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 12:08
por Caronte
Bomber escribiu:A mi una de las cosas que más me ha sorprendido de todo esto es que Mina tenga tan claro que quiere volver a Vigo. Y a este Celta que acaba de salvarse por los pelos, no a un Celta en Europa por ejemplo. Entre la forma de irse y ciertas actitudes, no me esperaba esto de él, y de verdad creo que podría tener otras opciones para seguir su carrera en clubs con a priori más caché.

Y demuestra que eran prejuicios que tenía contra el chaval sin demasiada base. A mi me dice mucho a su favor que en este momento quiera volver, y seguramente tiene más cariño al club del que yo creía o ha aprendido a valorar otras cosas.

Es que lo de su "mala salida" no deja de ser un simple comentario, tal vez sin pensarlo mucho, que hizo para agradar a su nueva afición y que colateralmente podía dejar en no tan buen lugar al Celta. Pero vamos, quien no sepa de qué va el tema y lea lo de "sus formas" podrá pensar en un caso Makelele o alguno de esos jugadores que se ponen e rebeldía y se niega a entrenar o jugar (ejem, Griezmann o Neymar).
Supongo que dependerá de lo fina que tenga la piel cada uno, a mí su comentario no me ofendió. Y ni mucho menos le guardo rencor. Lo que también hay que tener en cuenta es el contexto: es un chaval de 19 años recién cumplidos quien lo dice, cuando llega a una nueva ciudad y va a jugar en un nuevo equipo en el que va a tener muchísima exigencia. Querría quedar bien con su nuevo club y dijo eso como pudo haber dicho otra cosa. Para mí nada grave.
Quien piense que lo dijo para joder al Celta pues entiendo su rencor a Mina. Pero vamos, que es muy evidente que no lo hizo por eso. Si no no estaría deseando volver.

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 12:14
por Deckard
Esto va a ser lo más gracioso de todo, pasar de los que consideraban a Mina una rata y los que le silbaban en balaidos a convertirlo en el nuevo héroe/hijo prodigo/ en tres cómodos pasos. La maquinaria está en marcha.

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 12:17
por Baraka Wins
martin escribiu:
Baraka Wins escribiu:
Cerremos el subforo mercado entonces. Total, todo lo que hablamos es a raíz de la prensa nuse


Eres libre de hablar lo que te de la gana, faltaría más. Ahora bien, yo también soy muy libre de decir que si te fías de la info que da un medio que un día da el fichaje cerrado con una gente, al día siguiente con otro, y en ningún caso acierta con la situación, tus juicios y valoraciones carecen de fundamente y, por lo tanto, de valor alguno, no? Si te mola tomatear y (a mi forma de verlo) perder el tiempo en ello, perfecto.

Dicho todo esto, lo que me parece realmente negativo es usar esos fundamentos erróneos para crear prejuicios y malos humos sobre los jugadores, porque al final es lo que acabará pasando.

Lagor escribiu:
martin escribiu:No deja de sorprenderme jamás que una cantidad notable de gente se coma TODA la información que sale en la prensa sin más. Que si pagaban 50 millones, que si en plazos, que si depositaban la cláusula, que si Mina está valorado en X o en Y. Joder, es que no os queda claro que tienen que rellenar hojas? Hace una semana era del Valencia, luego los ingleses pagaban las cláusula, luego resulta que no la pagan, y al final, aparentemente, se va al Valencia. Es decir, que de lo que digan a lo que es puede ir un buen trecho. Esa más, todo apunta a que lo hay. Y pese a todo ello, no dejáis de tomar datos, los que os interesan, claro, y arrear en la dirección que más os apetezca según vuestras ideas, cuando en realidad no tenéis ni idea de las condiciones en que, a priori, porque no está cerrado, se ha llegado a un acuerdo. Es acojonante, en serio. Es como el tomate pero en fútbol. Dejad a la gente trabajar y que el rendimiento en el campo dicte sentencia...

Vamos, nos dices que no argumentemos en base a rumores, para lo que argumentas en base a un rumor.
Y además entiendo que lo de que todo apunta a que hay algo más tu lo dices al azar, no porque te interese por sustentar tu opinión.
No te tomes a mal mi respuesta. Entiendo tu razonamiento y en gran parte lo comparto (aunque con lo mosqueado que estoy conforme veo que lo de valencia puede salir me cuesta acordarme de ello), pero al final todos jugamos un poco al mismo juego. Tu mismo, para decirnos que no nos excedamos con las rumorologías, te sustentas en ellas.


No, lo que digo es que no me parece bien echar m***** basándose en rumores de medios que ha quedado claro que pueden saber algo, pero de detalles finales van bastante a ciegas.


Estoy hablando de los términos económicos de la operación, obviamente influenciado por las cifras que se comentan en la prensa, pues no tengo relación con el mundo del fútbol. Para mí, una mala operación en términos económicos por el COSTE DE OPORTUNIDAD. Simple y llanamente. Y creo que el peso del traspaso no le va a venir bien a Mina, teniendo en cuenta precedentes como el de Brais. En ningún caso he linchado ni tomateado a nadie. Me parece un buen jugador para la plantilla, pero que si la decisión fuese mía, lo hubiese traído el año que viene con un año de contrato.

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 12:22
por Mr Proper
martin escribiu:
No, lo que digo es que no me parece bien echar m***** basándose en rumores de medios que ha quedado claro que pueden saber algo, pero de detalles finales van bastante a ciegas.


Vamos a ver.
Hechos en los que todos están de acuerdo:
- Cantidad de 14.5 + 1.5 variables
- Cesión de Saénz
- Mina
- 20% sobre la plusvalía, tasando a Maxi en función de las variables anteriores alrededor de 40M.

Luego empiezan las dudas.
Lo que se le paga a Defensor, que en ningún medio serio ha salido que lo paga el Valencia, así que lo normal es asumir que lo paga el Celta. Restando ese dinero tenemos una valoración total de alrededor de 30M tasando a Mina en 20 sin contar la futura plusvalía de Maxi, que podrá estar por 8 millones, aunque ya empezariamos a especular bastante.

En frente a esto está saber cuanto ponía el WH, que varios medios decían en 50M (-10) y los plazos, que es algo de lo que no sabemos nada.

Con lo que se sabe, la oferta del Valencia es 10 millones peor que la del WH, valorando a Mina en 20. Con la plusvalía futura, la oferta del Valencia se acerca un poco más. Si el Valencia pagase al Defensor, las operaciones ya serían bastante equiparables.

Para mí lo que más falla es que Mina no es un delantero de 20 millones, pero bueno, en eso el tiempo dará o quitará razones. Pero de ahí a negar lo del WH y limitarse a decir: "la única oferta por Maxi era de 32.5..." venga ya!

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 12:29
por Courage
Osea que vosotros hubierais tirado al traste la operacion cpn el Valencia(que se supone que si llegamos a ese acuerdo es porque nos interesa) porque vino un supuesto West Ham que ponia algo mas de dinero...(dinero que muy posiblemente era para forzar mas pasta para los representantes).
Pero bueno aun asi, como el west Ham daba 50 a plazos, ahora Maxi su precio real es 50M y no los algo menos que se valoraba en la operacn con Valencia.

Entonces segun vosotros Mouriño deberia haber roto el pacto con el Valencia y aceptar lo del west ham? Y si luego pasaria lo que paso y Maxi no quiere ir al West Ham? Nos quedariamos sin valencia ni dinero ingles.

Y luego vosotros ya dais por sentado que cualquier otro equipo vendria poniendo 50M mas adelante fijo...

Es como dijeron por ahi, si viene un equipo chino poniendo 50M y Maxi no quiere ir, no quiere decir que Maxi valga 50M.

Y bueno hasta que se cierra no estare tranquilo, pero la operacion cpn el Valencia a priori me parece buena.

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 12:43
por Mr Proper
Courage escribiu:Osea que vosotros hubierais tirado al traste la operacion cpn el Valencia(que se supone que si llegamos a ese acuerdo es porque nos interesa) porque vino un supuesto West Ham que ponia algo mas de dinero...(dinero que muy posiblemente era para forzar mas pasta para los representantes).
Pero bueno aun asi, como el west Ham daba 50 a plazos, ahora Maxi su precio real es 50M y no los algo menos que se valoraba en la operacn con Valencia.

Entonces segun vosotros Mouriño deberia haber roto el pacto con el Valencia y aceptar lo del west ham? Y si luego pasaria lo que paso y Maxi no quiere ir al West Ham? Nos quedariamos sin valencia ni dinero ingles.

Y luego vosotros ya dais por sentado que cualquier otro equipo vendria poniendo 50M mas adelante fijo...

Es como dijeron por ahi, si viene un equipo chino poniendo 50M y Maxi no quiere ir, no quiere decir que Maxi valga 50M.

Y bueno hasta que se cierra no estare tranquilo, pero la operacion cpn el Valencia a priori me parece buena.


Es que no hablamos de ficción, sino de realidad. Había 2 ofertas, y estamos valorando cuál es mejor. Yo Maxi dije en su momento que por 40 lo consideraría una buena venta, pero evidentemente si otro me da 50, pues la consideraría aún mejor.

Si Maxi no quiere ir al WH, sin problema, que se quede aquí. Y si quiere ir solo al Valencia pues muy bien, aunque yo habría intentado que pagasen algo más porque no considero a Mina un delantero de 20M.

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 12:47
por martin
Mr Proper escribiu:
Courage escribiu:Osea que vosotros hubierais tirado al traste la operacion cpn el Valencia(que se supone que si llegamos a ese acuerdo es porque nos interesa) porque vino un supuesto West Ham que ponia algo mas de dinero...(dinero que muy posiblemente era para forzar mas pasta para los representantes).
Pero bueno aun asi, como el west Ham daba 50 a plazos, ahora Maxi su precio real es 50M y no los algo menos que se valoraba en la operacn con Valencia.

Entonces segun vosotros Mouriño deberia haber roto el pacto con el Valencia y aceptar lo del west ham? Y si luego pasaria lo que paso y Maxi no quiere ir al West Ham? Nos quedariamos sin valencia ni dinero ingles.

Y luego vosotros ya dais por sentado que cualquier otro equipo vendria poniendo 50M mas adelante fijo...

Es como dijeron por ahi, si viene un equipo chino poniendo 50M y Maxi no quiere ir, no quiere decir que Maxi valga 50M.

Y bueno hasta que se cierra no estare tranquilo, pero la operacion cpn el Valencia a priori me parece buena.


Es que no hablamos de ficción, sino de realidad. Había 2 ofertas, y estamos valorando cuál es mejor. Yo Maxi dije en su momento que por 40 lo consideraría una buena venta, pero evidentemente si otro me da 50, pues la consideraría aún mejor.

Si Maxi no quiere ir al WH, sin problema, que se quede aquí. Y si quiere ir solo al Valencia pues muy bien, aunque yo habría intentado que pagasen algo más porque no considero a Mina un delantero de 20M.


Yo pongo en dudas la naturaleza de esas ofertas, así de claro te lo digo. Que hubo ofertas? Seguramente. Que es muy posible que los ingleses pusiesen pasta? Es posible. Ahora bien, todo lo demás son especulaciones y humo, y de Stellar no me fío NADA.

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 12:50
por Deckard
Hombre, pudiendo fiarnos de Superdeporte no tiene sentido

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 12:51
por Guderian
Baraka Wins escribiu:
Maravar escribiu:
Baraka Wins escribiu:30 millones que has costado. Prepárate, porque se te va a exigir más que a nadie a partir de ya.

Para mí, precio totalmente desorbitado que nadie iba a pagar, menos teniendo dos años de contrato. Epic move para Alemany.

Aportará trabajo y velocidad, y esperemos que muchos goles. Re-bienvenido y suerte.

Y eso de 30 millones de donde lo sacas nuse


Pues de que hemos rechazado 50 por 16 mas Mina y dos años Sáenz cedido.


No, no hemos rechazo 50, la clausula no la depositaron y lo que querían es llevárselo y pagar en 7 años, por lo que especulando como hacemos todos, igual nos daban 20M ahora y el resto en cómodos plazos, por lo que no tendríamos el cash de Maxi para pillar nada, solo para un delantero para suplirlo, si el presupuesto de nóminas nos da para pagar lo que cobre un delantero de 20M sin ningún sentimiento especial por el Celta, y después a ver como se aclimataba y rendía.

Re: Santi Mina | Valencia

MensaxePublicada: 10 Xul 2019 12:52
por RCBrais
Courage escribiu:Osea que vosotros hubierais tirado al traste la operacion cpn el Valencia(que se supone que si llegamos a ese acuerdo es porque nos interesa) porque vino un supuesto West Ham que ponia algo mas de dinero...(dinero que muy posiblemente era para forzar mas pasta para los representantes).
Pero bueno aun asi, como el west Ham daba 50 a plazos, ahora Maxi su precio real es 50M y no los algo menos que se valoraba en la operacn con Valencia.

Entonces segun vosotros Mouriño deberia haber roto el pacto con el Valencia y aceptar lo del west ham? Y si luego pasaria lo que paso y Maxi no quiere ir al West Ham? Nos quedariamos sin valencia ni dinero ingles.

Y luego vosotros ya dais por sentado que cualquier otro equipo vendria poniendo 50M mas adelante fijo...

Es como dijeron por ahi, si viene un equipo chino poniendo 50M y Maxi no quiere ir, no quiere decir que Maxi valga 50M.

Y bueno hasta que se cierra no estare tranquilo, pero la operacion cpn el Valencia a priori me parece buena.


O problema non é romper o pacto o non...

o problema é o que se pactou

que se está a comentar tamén no fío de Maxi

Fixemos o primo na negociación

e a oferta do West Ham o único que fixo foi deixalo en evidencia

Fíxate que estamos aúnda a 10 de xullo...

Xa verás coma o Betis con Lo Celso non o vende polo que lle den ao primeiro que pase...

Así sacaron por Pau López case o mesmo que nós por Maxi....... ten collóns a cousa

case tanto coma as negociacións de venda que se fan habitualmente no Celta